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Per discutere sulle sigle dei cartoni ed altro...
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MessaggioInviato: gio 15 mar 2007, 15:20 
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Mac dei BIOnighT ha scritto:
Lo so che ormai va di moda parlare male della dvisual (intendiamoci, non è che a volte (come chiunque) non lo meriti e magari assai, ma mi pare si sia scatenata la solita gara al massacro tipicamente italiana che francamente trovo piuttosto deprimente), ma in questo caso mi metto in loro difesa :wink:
All'inizio dei brani non manca proprio nulla; il fatto è che il remastering è effettivamente diverso - il suono è più brillante e leggermente più pompato come volume - ed è probabilmente questo che fa sembrare gli attacchi un poco più bruschi dell'altra edizione, ma non manca nessun secondo :)
Poi intendiamoci, anch'io preferisco nettamente il cd "d'epoca" della warner, ma non per questo si può dire che quello dvisual sia fatto male!
Se poi vogliamo parlare del font orrendo del libretto warner e degli errori di battitura del medesimo... non mi pare che la perfezione imperi da nessuna parte.
La differenza di suono va a gusto. personalmente mi piace ascoltare il warner con le casse (più pastoso e solido) e con la cuffia quello dvisual (più limpido e con gli strumenti più "individualbili") :)


Non si tratta di parlar male a priori di d/visual, perchè se questo editore facesse VERAMENTE quello che vuole il pubblico al quale si dedica e si decidesse a volare un pò più basso, forse non subirebbe così tante critiche.

Ad ogni modo meglio così se il cd è ben fatto.
Io sono pienamente soddisfatto di quello della Warner (pagato 10 euri).


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MessaggioInviato: gio 15 mar 2007, 16:03 
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Però, che dio vi fulmini, ora mi avete fatto comunque venire la voglia di comprare anche l'edizione Warner :evil: :evil: :evil:


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MessaggioInviato: gio 15 mar 2007, 17:02 
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Davide Z ha scritto:
Però, che dio vi fulmini, ora mi avete fatto comunque venire la voglia di comprare anche l'edizione Warner :evil: :evil: :evil:


Hai gia' visto il libretto?
http://tds.sigletv.net//dettaglio_disch ... &so=1&sd=a

Ora non hai piu' scelta :twisted: :twisted: :twisted:

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Cuore d'acciaio, mente geniale e rischio da affrontare, ma chi non ha coraggio non può sfidare il cielo come noi!


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MessaggioInviato: gio 15 mar 2007, 17:24 
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Davideeeeeeee!!!
Un vero fan italiano di Goldrake non può avere l'edizione d/visual e mancare quella Warner!! :lol:

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MessaggioInviato: gio 15 mar 2007, 17:30 
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Basta, bastaaaaaaaaa!!!!!!!

Vi odio tutti!!! :evil: :evil: :evil:




:lol:


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MessaggioInviato: gio 15 mar 2007, 17:34 
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Dai, che si trova ancora.
Se lo trovo da qualche parte te lo faccio sapere.
Tanto per quel che costa. :wink:

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MessaggioInviato: gio 15 mar 2007, 21:19 
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@djufo: anch'io, come dicevo, preferisco quello warner, anche perchè era una vita che lo sognavo esattamente così e pensavo sarebbe rimasto per sempre un sogno, ma si può pensare tranquiollamente all'altra edizione come ad un'alternativa che può fare piacere avere (come fa piacere a me, soprattutto, come dicevo, per il discorso casse/cuffia).
Riguardo la dvisual in generale, mi pare che alla fine abbiano fatto solo questo casino con goldrake, però non mi va di dimenticare che ha portato in italia manga straordinari che pensavo non avrei mai visto in vita mia, e con edizioni eccellenti!
Credo che su goldrake ci siano semplicemente delle aspettative troppo alte che nessuno sarebbe mai riuscito a soddisfare, forse sarebbe meglio rilassarsi e lasciarli fare, anche perchè non credo che nessuno riesca a lavorare bene con tutta questa tensione :roll:
Credo che integralismi ed estremismi fanatici siano comunque qualcosa che si rivolge poi contro chi li pratica, esattamente come sta accadendo alla dvisual stessa con certe reazioni isteriche che stanno avendo su varie cose. Evitiamo di comportarci nello stesso modo, altrimenti finisce che nessuno ottiene nulla...


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MessaggioInviato: gio 15 mar 2007, 23:43 
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Per quanto riguarda CERTI fumetti che ha editato (a parte le onomatopee non tradotte) posso anche darti ragione.
Estremismi? Ti sbagli. Se un editore lavora mediamente in modo discreto (e non solo dal punto di vista della qualità, ma anche del rapporto con il cliente) non ho nulla da dire. Se scazzano e si comportano ripetutamente male invece li bastono. Detesto i tifosi di un editore in particolare. Manco fossero pagati per farlo.
No guarda, la questione è molto meno complessa. Si riassume tutto con: d/visual deve imparare da DynIt e Stormovie come si lavora nel settore video e coi clienti. Punto.


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MessaggioInviato: ven 16 mar 2007, 0:16 
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Sul rapporto coi clienti ti do sicuramente ragione, ma citarmi dynit come esempio mi sembra un pò eccessivo - quasi lisergico oserei dire :wink:
Parliamo degli anni che passano per vedere completa una serie, dei prezzi esorbitanti, dei tre miseri episodi per dvd, roba da presa per il c**o senza rispetto per nessuno...
Ci tengo a sottolineare che NON sono un sostenitore di un bel nessuno, semplicemente non mi piace che si dia addosso a qualcuno per partito preso anche quando è a sproposito.
Le onomatopee non tradotte sono questione di gusti, non è un difetto oggettivo. Io le preferisco di gran lunga, ad esempio.
Personalmente non vedo proprio nessun editore perfetto, per questo non elogio nessuno e non massacro nessuno, ma esamino opera per opera il lavoro fatto.
Nel caso di goldrake ritengo che l'errore clamoroso che hanno fatto sia stato quello di annunciarlo, se non lo avessero fatto non si sarebbe creata tutta questa attesa snervante che può solo essere il preludio ad una delusione annunciata... :roll:
Certo, nessuno si è preso o si prenderà mai la briga di esaminare il lavoro fatto con serie di categoria C come Gloizer x o Mekander fotogramma per fotogramma, dettaglio per dettaglio, andando a cercare il pelo nell'uovo già mentre è ancora nel didietro della gallina, mentre con goldrake succederà sicuramente. Qualsiasi cosa analizzata così risulta una schifezza, è ovvio, ed è quello che succederà.


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MessaggioInviato: ven 16 mar 2007, 0:58 
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Mac dei BIOnighT ha scritto:
Sul rapporto coi clienti ti do sicuramente ragione, ma citarmi dynit come esempio mi sembra un pò eccessivo - quasi lisergico oserei dire :wink:
Parliamo degli anni che passano per vedere completa una serie, dei prezzi esorbitanti, dei tre miseri episodi per dvd, roba da presa per il c**o senza rispetto per nessuno...


Parliamo anche che bisogna piantarla con questa storia dei prezzi alti dei dvd dei cartoni.
Se abbiamo fretta di acquistare un prodotto e lo paghiamo appena esce a prezzo pieno è un pò anche colpa nostra.
Infatti basta aspettare un pò e cominciano a saltar fuori offerte, complete box, prezzi scontati e prezzi più bassi (ad esempio nei centri commerciali).
Ovviamente non è così per tutti i titoli, ma la tendenza sta diventando questa.

Cita:
Ci tengo a sottolineare che NON sono un sostenitore di un bel nessuno, semplicemente non mi piace che si dia addosso a qualcuno per partito preso anche quando è a sproposito.


Mi hai giudicato a priori un estremista (e lo stai facendo ancora...) senza nemmeno conoscermi un pò, non ti meravigliare se ti ho giudicato a priori un fanboy, anche io esattamente nello stesso modo superciale. :wink:

Cita:
Le onomatopee non tradotte sono questione di gusti, non è un difetto oggettivo. Io le preferisco di gran lunga, ad esempio.


Le onomatopee originali non le capisco, perchè sono italiano e non conosco il giapponese. Se mi traduci un fumetto nella mia lingua, da che mondo è mondo, mi traduci anche i rumori.
Se non vuoi ritoccarli graficamente (perchè non vuoi pagare un grafico) usa uno stratagemma alternativo, ma non far sembrare i tuoi fumetti delle semplici scanlation con le frasi nei baloon cancellate e sovrascritte!
Visto quel che costano poi...

Cita:
Personalmente non vedo proprio nessun editore perfetto, per questo non elogio nessuno e non massacro nessuno, ma esamino opera per opera il lavoro fatto.


Idem.

Cita:
Nel caso di goldrake ritengo che l'errore clamoroso che hanno fatto sia stato quello di annunciarlo, se non lo avessero fatto non si sarebbe creata tutta questa attesa snervante che può solo essere il preludio ad una delusione annunciata... :roll:


Scusami se sono nu poco incazzato con d/visual ma, ahimè, possiede lei i diritti degli eroi animati giapponesi ai quali sono più affezionato. E li bistratta.

Cita:
Certo, nessuno si è preso o si prenderà mai la briga di esaminare il lavoro fatto con serie di categoria C come Gloizer x o Mekander fotogramma per fotogramma, dettaglio per dettaglio, andando a cercare il pelo nell'uovo già mentre è ancora nel didietro della gallina, mentre con goldrake succederà sicuramente. Qualsiasi cosa analizzata così risulta una schifezza, è ovvio, ed è quello che succederà.


Non mi frega particolarmente di quelle analisi tecniche da nerd.
Mi frega di notare che un prodotto CHE PAGO abbia una qualche attrattiva superiore al medesimo titolo scaricato da internet.
Questa attrattiva la trovi tu che sei un editore, che conosci il prodotto alternativo pirata, ma soprattutto che SAI FARE IL TUO LAVORO cercando di soddisfare la maggioranza degli acquirenti ai quali vuoi vendere il tuo prodotto.
Ecco, diciamo che invece il signore in questione non è propriamente un mago dell'affidabilità e dell'efficienza.
Ma è un mago delle chiacchiere, quello sì.

Almeno le altre case editrici in genere tendono a tenere la bocca chiusa su affari interni o annunci prematuri in pompa magna, dimostrando sicuramente più serietà di d/visual in termini di FATTI concreti.
A me a volte pare che l'editrice in questione sia gestita da uno che si comporta come un ragazzino represso...


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MessaggioInviato: ven 16 mar 2007, 2:14 
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Località: Luino (Varese)
Chiedo scusa, purtroppo non ho mai capito come fare i quote, facciamo che metto le tue frasi in grassetto, tanto per capirci :oops:
Parliamo anche che bisogna piantarla con questa storia dei prezzi alti dei dvd dei cartoni.
Se abbiamo fretta di acquistare un prodotto e lo paghiamo appena esce a prezzo pieno è un pò anche colpa nostra.

Che è come dire che se esco di sera e vengo rapinato è colpa mia perchè dovrei stare a casa... :!:

Infatti basta aspettare un pò e cominciano a saltar fuori offerte, complete box, prezzi scontati e prezzi più bassi (ad esempio nei centri commerciali).
Ovviamente non è così per tutti i titoli, ma la tendenza sta diventando questa.

Se sono onesto e so di poterti offrire un prodotto a prezzo basso (e intendo notevolmente più basso), lo faccio subito...

Mi hai giudicato a priori un estremista (e lo stai facendo ancora...) senza nemmeno conoscermi un pò,
No, se ho dato questa impressione me ne scuso, perchè non stavo affatto giudicando te, parlavo solo in generale. E' solo che dovunque guardo trovo questa cosa tipicamente del nostro paese del prendere un bersaglio e massacrarlo (effetto Jalisse, lo chiamo), ed è una cosa che mi ha sempre dato fastidio. Non era comunque rivolta a te in particolare, ti assicuro :)

non ti meravigliare se ti ho giudicato a priori un fanboy, anche io esattamente nello stesso modo superciale. :wink:
No prob :)

Le onomatopee originali non le capisco, perchè sono italiano e non conosco il giapponese. Se mi traduci un fumetto nella mia lingua, da che mondo è mondo, mi traduci anche i rumori.
Beh, certo, e allora da che mondo e mondo mi traduci anche i nomi (Alfonso invece di Amuro, Pietro invece di Dukefleed...). E comunque non mi risulta - in questo mondo, almeno - di aver mai visto un fumetto americano coi rumori tradotti in italiano (bang resta bang, sock resta sock, crash resta crash senza traumi per nessuno...). Data la minoranza di persone che leggono i rumori in un fumetto, e dato che nei manga le onomatopee sono parte integrante del disegno, personalmente preferisco così, in modo che il disegno e l'impatto grafico restano intatti e la perdita è - per me e chi come me - del tutto trascurabile. Ma ripeto, è questione di gusti e non è un difetto, è anzi un modo per rispettare l'integralità dell'opera.

Se non vuoi ritoccarli graficamente (perchè non vuoi pagare un grafico)
Non credo onestamente che il motivo sia questo

usa uno stratagemma alternativo,
Un CD audio allegato coi rumori? :wink:

ma non far sembrare i tuoi fumetti delle semplici scanlation con le frasi nei baloon cancellate e sovrascritte!
Che poi è quello che è qualsiasi fumetto...

Scusami se sono nu poco incazzato con d/visual ma, ahimè, possiede lei i diritti degli eroi animati giapponesi ai quali sono più affezionato.
Infatti è quello che dicevo: è solo una questione di responsabilità e di aspettative del pubblico smisurate...

E li bistratta.
Questo lo dirò quando avrò per le mani i dvd, non prima. Il pregiudizio trovo sia una cosa sempre negativa. Al limite bistrattano il loro pubblico/clienti, e questo è vero.

Non mi frega particolarmente di quelle analisi tecniche da nerd.
Mi frega di notare che un prodotto CHE PAGO abbia una qualche attrattiva superiore al medesimo titolo scaricato da internet.

Che in questo caso, se il lavoro sarà fatto bene, sarà quella di avere un prodotto che si vede e sente al meglio possibile consentito dalla tecnologia di oggi in un'edizione fedele quanto possibile all'originale, che a me non sembra poco.

Questa attrattiva la trovi tu che sei un editore, che conosci il prodotto alternativo pirata, ma soprattutto che SAI FARE IL TUO LAVORO cercando di soddisfare la maggioranza degli acquirenti ai quali vuoi vendere il tuo prodotto.
O creando un prodotto in cui credi...

Ecco, diciamo che invece il signore in questione non è propriamente un mago dell'affidabilità e dell'efficienza.
Ma è un mago delle chiacchiere, quello sì.

E qui concordo.

Almeno le altre case editrici in genere tendono a tenere la bocca chiusa su affari interni o annunci prematuri in pompa magna, dimostrando sicuramente più serietà di d/visual in termini di FATTI concreti.
Si, come dicevo l'annuncio è stato sicuramente un errore. Per quanto ne sappiamo, magari la realizzazione dei dvd di daltanious è stata ugualmente lunga e laboriosa, ma siccome non l'avevano annunciato nessuno si è sentito preso in giro.

A me a volte pare che l'editrice in questione sia gestita da uno che si comporta come un ragazzino represso...
Cosa sia successo all'interno della dv non lo so, perchè ti assicuro (per esperienze personali) che all'inizio il rapporto coi clienti era ben diverso. Probabilmente si tratta di un individuo non troppo positivo che è riuscito a cambiare l'atmosfera dell'ambiente in peggio, e questo è davvero un peccato... :cry:


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MessaggioInviato: ven 16 mar 2007, 2:51 
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Mac dei BIOnighT ha scritto:
Chiedo scusa, purtroppo non ho mai capito come fare i quote, facciamo che metto le tue frasi in grassetto, tanto per capirci :oops:


Tranqui.

Cita:
Parliamo anche che bisogna piantarla con questa storia dei prezzi alti dei dvd dei cartoni.
Se abbiamo fretta di acquistare un prodotto e lo paghiamo appena esce a prezzo pieno è un pò anche colpa nostra.

Che è come dire che se esco di sera e vengo rapinato è colpa mia perchè dovrei stare a casa... :!:


Bah, che razza di paragoni.

Cita:
Infatti basta aspettare un pò e cominciano a saltar fuori offerte, complete box, prezzi scontati e prezzi più bassi (ad esempio nei centri commerciali).
Ovviamente non è così per tutti i titoli, ma la tendenza sta diventando questa.

Se sono onesto e so di poterti offrire un prodotto a prezzo basso (e intendo notevolmente più basso), lo faccio subito...


Ma anche no. Non conosco e non posso giudicare il motivo per cui TUTTI i dvd (anche i film) appena escono costano molto. Probabilmente è uno step obbligatorio. Poi, per la maggior parte dei titoli, in seguito gradualmente il prezzo si abbassa.
Quindi non c'è un regime dei prezzi alti, basta solo aspettare un pò di tempo e guardarsi meglio intorno.

Cita:
Mi hai giudicato a priori un estremista (e lo stai facendo ancora...) senza nemmeno conoscermi un pò,
No, se ho dato questa impressione me ne scuso, perchè non stavo affatto giudicando te, parlavo solo in generale. E' solo che dovunque guardo trovo questa cosa tipicamente del nostro paese del prendere un bersaglio e massacrarlo (effetto Jalisse, lo chiamo), ed è una cosa che mi ha sempre dato fastidio. Non era comunque rivolta a te in particolare, ti assicuro :)

non ti meravigliare se ti ho giudicato a priori un fanboy, anche io esattamente nello stesso modo superciale. :wink:
No prob :)



:)

Cita:
Le onomatopee originali non le capisco, perchè sono italiano e non conosco il giapponese. Se mi traduci un fumetto nella mia lingua, da che mondo è mondo, mi traduci anche i rumori.
Beh, certo, e allora da che mondo e mondo mi traduci anche i nomi (Alfonso invece di Amuro, Pietro invece di Dukefleed...). E comunque non mi risulta - in questo mondo, almeno - di aver mai visto un fumetto americano coi rumori tradotti in italiano (bang resta bang, sock resta sock, crash resta crash senza traumi per nessuno...). Data la minoranza di persone che leggono i rumori in un fumetto, e dato che nei manga le onomatopee sono parte integrante del disegno, personalmente preferisco così, in modo che il disegno e l'impatto grafico restano intatti e la perdita è - per me e chi come me - del tutto trascurabile. Ma ripeto, è questione di gusti e non è un difetto, è anzi un modo per rispettare l'integralità dell'opera.

Se non vuoi ritoccarli graficamente (perchè non vuoi pagare un grafico)
Non credo onestamente che il motivo sia questo



A parte che intendevo il tradurre le onomatopee in lingua occidentale, non ho detto di tradurre tutti i nomi in italiano.
Comunque, se non vuoi toccare la grafica, esistono anche le note a margine, volendo. Ma sai il pesoculo di questi benefattori dell'umanità...

Cita:
usa uno stratagemma alternativo,
Un CD audio allegato coi rumori? :wink:


AHAHAHAHAHA :(

Cita:
ma non far sembrare i tuoi fumetti delle semplici scanlation con le frasi nei baloon cancellate e sovrascritte!
Che poi è quello che è qualsiasi fumetto...


Sì vabbè. Hai capito dai.

Cita:
Scusami se sono nu poco incazzato con d/visual ma, ahimè, possiede lei i diritti degli eroi animati giapponesi ai quali sono più affezionato.
Infatti è quello che dicevo: è solo una questione di responsabilità e di aspettative del pubblico smisurate...


Aspettative SMISURATE quelle di inserire il doppiaggio storico?
Ma siamo impazziti? Io direi che si tratta di una aspettativa DOVUTA.
Salvo improbabili smentite dell'ultimo minuto, ma chi ci crede più?

Cita:
E li bistratta.
Questo lo dirò quando avrò per le mani i dvd, non prima. Il pregiudizio trovo sia una cosa sempre negativa. Al limite bistrattano il loro pubblico/clienti, e questo è vero.


Dopo 3 anni di annunci, attesa e balle varie, non si può certo dire che sta trattando Goldrake e C. coi guanti...


Cita:
Non mi frega particolarmente di quelle analisi tecniche da nerd.
Mi frega di notare che un prodotto CHE PAGO abbia una qualche attrattiva superiore al medesimo titolo scaricato da internet.

Che in questo caso, se il lavoro sarà fatto bene, sarà quella di avere un prodotto che si vede e sente al meglio possibile consentito dalla tecnologia di oggi in un'edizione fedele quanto possibile all'originale, che a me non sembra poco.


Se mancasse il doppiaggio storico, l'authoring facesse cagare (visti i precedenti) e mancassero extra succulenti, insomma se deve essere il solito specchietto per le allodole allora E' TROPPO POCO.
Visto che si tratta di questo editore non posso che essere prevenuto.

Cita:
Questa attrattiva la trovi tu che sei un editore, che conosci il prodotto alternativo pirata, ma soprattutto che SAI FARE IL TUO LAVORO cercando di soddisfare la maggioranza degli acquirenti ai quali vuoi vendere il tuo prodotto.
O creando un prodotto in cui credi...



O che vuoi giocoforza furbescamente imporre fregandotene delle esigenze della maggioranza dei potenziali acquirenti...

Cita:
Ecco, diciamo che invece il signore in questione non è propriamente un mago dell'affidabilità e dell'efficienza.
Ma è un mago delle chiacchiere, quello sì.

E qui concordo.

Almeno le altre case editrici in genere tendono a tenere la bocca chiusa su affari interni o annunci prematuri in pompa magna, dimostrando sicuramente più serietà di d/visual in termini di FATTI concreti.
Si, come dicevo l'annuncio è stato sicuramente un errore. Per quanto ne sappiamo, magari la realizzazione dei dvd di daltanious è stata ugualmente lunga e laboriosa, ma siccome non l'avevano annunciato nessuno si è sentito preso in giro.

A me a volte pare che l'editrice in questione sia gestita da uno che si comporta come un ragazzino represso...
Cosa sia successo all'interno della dv non lo so, perchè ti assicuro (per esperienze personali) che all'inizio il rapporto coi clienti era ben diverso. Probabilmente si tratta di un individuo non troppo positivo che è riuscito a cambiare l'atmosfera dell'ambiente in peggio, e questo è davvero un peccato... :cry:


Scusami, ma trovo che questi ultimi tuoi interventi siano in totale contraddizione con il punto di vista che finora hai esposto...
Se anche tu riconosci che dietro questo editore ci sta una persona di questo genere, come caspita fai ad essere così positivista e speranzoso?

Boh, misteri dell'animefan moderno...


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Sono ottimista e speranzoso perchè anche persone che mi stanno divinamente sui co****ni hanno sfornato opere magnifiche o splendidamente realizzate, quindi aspetto di avere in mano il prodotto prima di giudicarlo, tutto qui :)

Riguardo i prezzi, mi spiace, ma non quadra. Tralasciando le opinioni sul lavoro svolto, se la Mondo (per dirne una) può offrirmi SEI episodi a dvd con doppiaggio storico, tutto rimasterizzato e con traccia audio originale giappo a circa nove euro, mi spieghi perchè Dynit dovrebbe essere costretta da motivi misteriosi (raggi cosmici? macchie solari? cupidigia, forse? pelo sullo stomaco?) a mettere TRE episodi per dvd a 26 euro?????? :o :o :o :o

E infine, cosa fai ancora alzato a quest'ora? :wink:


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Anche io aspetto prima di giudicare il prodotto in sé, ma non dimentico quello che (non) è accaduto finora e non chiudo gli occhi di fronte alla patetica gestione di questo editore, e soprattutto del titolo Goldrake.

Riguardo i prezzi, ripeto, non mi permetto di giudicare le spese di Mondo TV e le spese di DynIt e rispettive entrate perchè non le conosco. Posso solo constatare che esistono anche i ribassi di prezzo e le complete box per chi vuole spendere meno.

Cosa faccio a quest'ora? Perdo il mio tempo discutendo di idiozie. :lol:

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Cosa faccio a quest'ora? Perdo il mio tempo discutendo di idiozie.
Perbacco, alora abbiamo già due cose in comune :D :wink:

Comunque anche la mondo effettua le stesse riduzioni di prezzo con box etc., però il prezzo di partenza è già ben diverso da quelli praticati da chi ci marcia di bestia... :roll:


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Guarda, non ho idea del perchè abbiano prezzi alti appena escono.
Se gli editori non avessero un riscontro di vendite ugualmente, probabilmente non i venderebbero i dvd a quei prezzi.
O forse non possono farlo proprio per motivi economici.

Non ne ho idea, ma la cosa non mi interessa perchè difficilmente compro una normale serializzazione in corso a prezzo pieno.
O la compro in blocco a prezzo ridotto una volta terminata, oppure la compro numero per numero a prezzo più basso in qualche grande magazzino, o aspetto la complete box, oppure le versioni da edicola.
Le alternative per non farsi salassare ci sono, questo a me basta.

PS: siamo totalmente OT. :lol:

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Orpo, hai ragione riguardo l'OT, mi ero fatto prendere dalla discussione e non me ne sono accorto, chiedo venia a tutti! :oops:

Chiudo dicendo che per me il problema dei prezzi non esiste, tanto... non ho mai i soldi per prendere un tubo lo stesso :wink: :roll: :( :(

Vado a nanna, notte e grazie per le chiacchere!! :)


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Posso dire la mia? Secondo me i demeriti di d/v sono oggettivi, non è questione di partito preso, è che davvero ha qualcosa in meno rispetto alle altre case.

Premetto che io per primo trovo sbagliato "fare il tifo" per un editore, ritengo infatti che sia giusto mantenere distinte le categorie, io sono un cliente, pago e giudico, loro sono dei distributori, realizzano prodotti e devono essere giudicati. Non incensati né crocifissi, anzi ritengo che le critiche debbano servire a migliorare.

Secondo me attualmente la casa migliore sul mercato è la Dynit: il parco titoli è variegato, comprende serie classiche (Daitarn, Zambot, Paul, ecc.) e nuove (Inuyasha, Beck, Nana) e in entrambi i casi si vedono ottime edizioni dal versante audio, video e extra. Inoltre ha attuato una intelligente opera di investimento su formati "minori" come i cortometraggi (lo splendido Kakurenbo, Negadon), i film "live" (è da poco uscito l'interessante Uzumaki) e i telefilm (finalmente dopo più di dieci anni vedremo un "Tokusatsu" che non siano i Power Rangers, Garo). Accanto a questo va segnalata un'intelligente operazione di diversificazione delle offerte (prezzi lancio ridotti, Complete Edition, distribuzione attraverso le edicole) e tentativi di venire incontro alle esigenze più "materiali" del pubblico (sono stati loro a inventare i box cartonati raccoglitori e ora con Nana lanciano una collana in slim-pack).
Inoltre le uscite sono regolari e i prezzi non sono allucinanti (Daitarn con tutto il popò di roba che ha costa solo 19,90 euros a DVD). Questo per me è sinonimo di una casa che lavora bene, ascolta le critiche ed è propositiva. Altro particolare da non trascurare è che l'ottima politica editoriale di Dynit è completamente scevra dagli annunci altisonanti, la roba viene annunciata in tempi relativamente vicini alle uscite.
Poi, chiaramente, ci sono le cose che non vanno: i supereroi della Tatsunoko, ad esempio, hanno avuto edizioni mediocri e così Groizer X, che era pure diviso in troppe uscite (come anche Daltanious).

Shin Vision secondo me è quella che propone in valore assoluto le edizioni più prestigiose, ha avuto l'idea molto saggia di crearsi uno spazio investendo soltanto sulle serie nuove e sulla fama dei collezionisti che richiedono qualità ai massimi livelli, è stata anche lei propositiva riguardo alla diversificazione delle offerte (il fenomeno delle Complete Edition parte da lei). Sfortunatamente l'ultimo anno ha fatto registrare un grave intoppo sulla distribuzione di titoli. Diversamente da tanta gente io spero che non fallisca e che possa invece razionalizzare le risorse per completare le serie rimaste ferme per troppo tempo e far uscire quelle annunciate. In questo caso io sono critico nei confronti di una gestione poco professionale, aspetto di vedere gli sviluppi. Diciamo che, in virtù di quanto bene si è fatto in passato, sono disposto ad aspettare per vedere se la situazione è irreversibile o meno. Certo è che la cosa sta diventando preoccupante, è quasi un anno che tutto è fermo...

La Yamato è la casa che in egual misura si attira critiche ed elogi: è una veterana del mercato, ha un ottimo (secondo me) parco di titoli classici, spesso proposti in buona qualità, anche se ritengo i suoi prezzi troppo alti e le edizioni a volte incomplete (ad esempio troppe serie sono uscite senza sigla italiana e dove c'è il doppiaggio nuovo spesso manca quello storico, penso a Nadia o Orange Road e i sottotitoli fedeli sono un'eccezione alla regola). Diciamo che mi sembra a volte resti indietro rispetto all'andamento del mercato.

Perché, però, soltanto d/visual mi crea sincera irritazione? E' presto detto, è una questione di metodo e di modo di porsi nei confronti dello spettatore. Da quando è nata questa casa l'atteggiamento nei confronti del mercato è stato di tracotanza e di "vi facciamo vedere noi come si fa".
Bene, come si fa? I manga sono molto buoni e trovo che anche i prezzi siano convenienti, le onomatopee non tradotte non mi dispiacciono affatto, al massimo rimpiango la mancanza di redazionali. Però trovo ridicolo che ogni ritardo venga giustificato con scuse ridicole, come uragani e cataclismi.
Il settore dei DVD poi a tutt'oggi è privo di prospettive serie, due anni per far uscire 4 dischi sono uno standard che nessuna casa ha mai perseguito, senza contare la qualità di questi dischi. Mazinkaiser è un disastro sotto tutti i punti di vista, la qualità video non è perfetta, i menù sono brutti, gli extra non esistono, il box arancione è qualcosa di inguardabile, nel doppiaggio i nomi delle armi vengono confusi tra i robot o cambiano nelle puntate come nelle vituperate edizioni italiane di trent'anni fa.
La politica della d/v, come ho scritto altre volte è di "un passo avanti e due indietro". Voglio risparmiare spazio? Ti invento il bruttissimo box arancio (la Panini con la serie di Ghost in the Shell ha invece inventato la soluzione migliore, un cofanetto digipack allegato alla prima uscita). Voglio accontentare tutti i pubblici facendo il doppiaggio con le armi in italiano e quello con le armi in inglese? Cambio i nomi delle armi italiani. Voglio offrire extra rilevanti? Mi invento il megabooklet (che però toglie spazio) e non metto interviste video, trailer e tutti quei contribuiti che arricchivano le edizioni della Dynamic Italia. Faccio la guerra ai pirati? E io non faccio uscire niente, spingendo i clienti alla delazione nei confronti degli altri editori (quando le questioni legali sono una cosa che devi risolvere TU).

E soprattutto: voglio fare l'edizione definitiva di un classico? Non ci metto il doppiaggio storico e lo ridoppio con i nomi dell'epoca (e i sondaggi sono chiari: la gente vuole soprattutto il doppiaggio storico!).

Questo secondo me non è un modo di agire professionale. L'impressione che ne ricevo è quella di un editore che vuole imporre al pubblico le sue scelte, anche quando queste sono chiaramente antipopolari (ricordiamo che all'inizio della sua avventura in d/v, Colpi disse testualmente "scordatevi i doppiaggi storici, non vogliamo avere a che fare con chi ne ha i diritti" e solo le proteste inferocite dei fans lo hanno poi spinto a cercare di procurarseli).
Ovviamente auguro alla d/v di migliorare, perché come ho già scritto in passato io non ho nessuna convenienza se un prodotto non esce o esce male. Anzi, chiaramente a me interessa che Mazinga Z esca in un'edizione che stracci pure quella di Daitarn 3, perché parliamo della mia serie (non solo robotica) preferita!

Ma vedo che è un andazzo stabile, che la tracotanza è sempre la stessa quasi fosse una ditta con uscite regolari. E che le precedenti esperienze editoriali di Colpi sono state fallimentari, piene di scorrettezze verso i rivali (ricordate che la Dynamic accusò la Yamato di essere "pirata" per l'edizione DVD - regolarissima - di Conan?), e con le promesse altisonanti tipiche anche di questa gestione.

Per quanto mi riguarda Goldrake è l'ultima spiaggia, se non esce un'edizione veramente in grado di accontentare tutti per me la d/v può anche fallire! La comprensione è finita, ora parlino i fatti.


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Davide Z ha scritto:
Posso dire la mia? Secondo me i demeriti di d/v sono oggettivi, non è questione di partito preso, è che davvero ha qualcosa in meno rispetto alle altre case.

Mah, continuo a pensare che abbia solo dei personaggi più importanti. Se avessero in mano ginguiser probabilmente anche con lo stesso comportamento preciso non verrebbero giudicati così aspramente...

Cita:
Secondo me attualmente la casa migliore sul mercato è la Dynit:

Mi dispiace, ma a tre episodi per dvd a 26 euro non posso essere d'accordo...
Riguardo il resto dei meriti che citi, concordo.

Cita:
Inoltre le uscite sono regolari e i prezzi non sono allucinanti (Daitarn con tutto il popò di roba che ha costa solo 19,90 euros a DVD).
Per forza, è già uscito in tutte le salse, se lo mettessero ai loro soliti prezzi non ne venderebbero mezzo...

Cita:
Altro particolare da non trascurare è che l'ottima politica editoriale di Dynit è completamente scevra dagli annunci altisonanti, la roba viene annunciata in tempi relativamente vicini alle uscite.
Concordo. E ribadisco che questo è l'errorre più grosso di DV.

Cita:
Poi, chiaramente, ci sono le cose che non vanno: i supereroi della Tatsunoko, ad esempio, hanno avuto edizioni mediocri e così Groizer X, che era pure diviso in troppe uscite (come anche Daltanious).

Guarda caso, tutte serie classiche... uhmmm, questo ci dice qualcosa? :wink:

Shin Vision non la conosco, non mi pronuncio.

Cita:
La Yamato è la casa che in egual misura si attira critiche ed elogi:

Direi di si, anche se di davvero interessante hano poco...

Cita:
Perché, però, soltanto d/visual mi crea sincera irritazione? E' presto detto, è una questione di metodo e di modo di porsi nei confronti dello spettatore.
Sono d'accordo.

Cita:
Da quando è nata questa casa l'atteggiamento nei confronti del mercato è stato di tracotanza e di "vi facciamo vedere noi come si fa".

No, non da quando è nata, all'inizio, come dicevo, era proprio il contrario. E' solo l'arrivo di alcuni personaggi che ha causato questa inversione di tendenza...

Cita:
Bene, come si fa? I manga sono molto buoni e trovo che anche i prezzi siano convenienti, le onomatopee non tradotte non mi dispiacciono affatto, al massimo rimpiango la mancanza di redazionali.
Che è esattamente dove io li trovo eccezionali. Ribadisco che certe cose non le avremmo mai e poi mai letrte senza di loro. Ed è per questo che mi trovo disposto ad essere più paziente mentre "prendono la mira" coi dvd, sperando che un giorno arrivino al livello che hanno coi manga.

Cita:
Però trovo ridicolo che ogni ritardo venga giustificato con scuse ridicole, come uragani e cataclismi.
A parte che possono esssere veri, visti i luoghi che devono attraversare, è comunque meglio della Dynamic (ad esempio) che di giustificare i ritardi non gliene fregava un ca**o perchè del pubblico non gliene fregava un ca**o...

Cita:
Il settore dei DVD poi a tutt'oggi è privo di prospettive serie, due anni per far uscire 4 dischi sono uno standard che nessuna casa ha mai perseguito, senza contare la qualità di questi dischi. Mazinkaiser è un disastro sotto tutti i punti di vista, la qualità video non è perfetta, i menù sono brutti, gli extra non esistono, il box arancione è qualcosa di inguardabile, nel doppiaggio i nomi delle armi vengono confusi tra i robot o cambiano nelle puntate come nelle vituperate edizioni italiane di trent'anni fa.

Vero, anche quello che dici delle confezioni.

Cita:
Faccio la guerra ai pirati? E io non faccio uscire niente, spingendo i clienti alla delazione nei confronti degli altri editori (quando le questioni legali sono una cosa che devi risolvere TU).

E qui sono arrivati al ridicolo sicuramente...

Cita:
E soprattutto: voglio fare l'edizione definitiva di un classico? Non ci metto il doppiaggio storico e lo ridoppio con i nomi dell'epoca (e i sondaggi sono chiari: la gente vuole soprattutto il doppiaggio storico!).

Il punto è che probabilmente non vogliono fare l'edizione defionitiva di un classico, volgiono fare unìedizione che ritengono vada bene, siamo noi che vorremmmo l'edizione definitiva...

Cita:
Ovviamente auguro alla d/v di migliorare, perché come ho già scritto in passato io non ho nessuna convenienza se un prodotto non esce o esce male.

Che è il motivo per cui vorrei cessasse questo atteggiamento del massacro sulla sfiducia che sicuramente può solo portare all'affondamento di una casa che potenzialmente potrebbe portaci cose valide quanto i manga che ci ha dato, ed è su questo punto che vengo frainteso...

Cita:
Ma vedo che è un andazzo stabile,

Nessun andazzo è stabile, prima o poi qualcosa si muove, in un senso o nell'altro.

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Davide Z ha scritto:
E soprattutto: voglio fare l'edizione definitiva di un classico? Non ci metto il doppiaggio storico e lo ridoppio con i nomi dell'epoca
Mac dei BIOnighT ha scritto:
Il punto è che probabilmente non vogliono fare l'edizione defionitiva di un classico, volgiono fare unìedizione che ritengono vada bene, siamo noi che vorremmmo l'edizione definitiva

daitarn 3 insegna: ora vendono anche l'edizione definitiva... g:roll:

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Precisamente quello che intendo :) :wink:


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beh, qui nel varesotto siamo più abituati a smascherare le magagne di milano ladrona, quindi certi sotterfugi li notiamo subito, eh! g;-)

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:D :(


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Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
Posso dire la mia? Secondo me i demeriti di d/v sono oggettivi, non è questione di partito preso, è che davvero ha qualcosa in meno rispetto alle altre case.

Mah, continuo a pensare che abbia solo dei personaggi più importanti. Se avessero in mano ginguiser probabilmente anche con lo stesso comportamento preciso non verrebbero giudicati così aspramente...


Beh, questo mi pare indubbio, ma mi sembra che non diminuisca i suoi demeriti.

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
Secondo me attualmente la casa migliore sul mercato è la Dynit:

Mi dispiace, ma a tre episodi per dvd a 26 euro non posso essere d'accordo...
Riguardo il resto dei meriti che citi, concordo.


Scusa ma, premesso che non voglio fare i conti in tasca a nessuno e che trovo legittimo il tuo non essere d'accordo, mi dici a quale serie ti riferisci? Serie come Beck, Inuyasha, Ordian hanno quattro episodi a disco e leggo sui siti e-commerce che il presso di listino è intorno ai 20 euro...

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
Inoltre le uscite sono regolari e i prezzi non sono allucinanti (Daitarn con tutto il popò di roba che ha costa solo 19,90 euros a DVD).
Per forza, è già uscito in tutte le salse, se lo mettessero ai loro soliti prezzi non ne venderebbero mezzo...


Come sopra, Daitarn non è un caso isolato. Ti ricordo che d/v aveva come obiettivo la distribuzione di DVD a 15 euro. Finora l'obiettivo mi pare molto lontano...

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
Poi, chiaramente, ci sono le cose che non vanno: i supereroi della Tatsunoko, ad esempio, hanno avuto edizioni mediocri e così Groizer X, che era pure diviso in troppe uscite (come anche Daltanious).

Guarda caso, tutte serie classiche... uhmmm, questo ci dice qualcosa? :wink:


Cosa ci dovrebbe dire, considerando che sono casi isolati e che molte altre serie classiche stanno invece uscendo in ottime edizioni sotto tutti gli aspetti?

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
La Yamato è la casa che in egual misura si attira critiche ed elogi:

Direi di si, anche se di davvero interessante hano poco...


Opinione personale, per me ha un catalogo molto allettante.

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
Da quando è nata questa casa l'atteggiamento nei confronti del mercato è stato di tracotanza e di "vi facciamo vedere noi come si fa".

No, non da quando è nata, all'inizio, come dicevo, era proprio il contrario. E' solo l'arrivo di alcuni personaggi che ha causato questa inversione di tendenza...


Arrivo di quali personaggi scusa? Io ho seguito tutta la parabola editoriale e non ho notato variazioni, si è sempre comportata così.
Ti porto due esempi: Shin Vision di recente ha espresso favore circa il fatto che i diritti di Goldrake siano in mano a d/v perché pensa che loro lo tratteranno a dovere. Sappiamo che non corre (più) buon sangue tra Di Sanzo e Colpi eppure il primo si è comportanto con molto fair play. Vai a vedere invece cosa dice Colpi di Shin Vision, ad esempio a proposito di Gunsliger Girl.
Allo stesso modo quando Dynamic Italia lanciò la sua campagna diffamatoria contro Yamato per Conan, la casa milanese non si fece prendere da isterismi e non entrò nel merito della polemica dimostrando anch'essa professionalità. La d/v invece è isterica, leggi l'editoriale dei due anni che è un attacco a tutto tondo contro il mercato invaso dagli imbroglioni...

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
Bene, come si fa? I manga sono molto buoni e trovo che anche i prezzi siano convenienti, le onomatopee non tradotte non mi dispiacciono affatto, al massimo rimpiango la mancanza di redazionali.
Che è esattamente dove io li trovo eccezionali. Ribadisco che certe cose non le avremmo mai e poi mai letrte senza di loro. Ed è per questo che mi trovo disposto ad essere più paziente mentre "prendono la mira" coi dvd, sperando che un giorno arrivino al livello che hanno coi manga.


Li trovi eccezionali perché non hanno i redazionali?

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
Però trovo ridicolo che ogni ritardo venga giustificato con scuse ridicole, come uragani e cataclismi.
A parte che possono esssere veri, visti i luoghi che devono attraversare, è comunque meglio della Dynamic (ad esempio) che di giustificare i ritardi non gliene fregava un ca**o perchè del pubblico non gliene fregava un ca**o...


No, io preferisco il silenzio a una scusa che non regge perché altrimenti trovo offesa la mia intelligenza. E' una questione di umiltà. Preferisco mille volte che una casa mi dica "abbiamo sbagliato". Stai tranquillo che se l'atteggiamento non fosse arrogante e con il complesso di superiorità io giustificherei mille volte i loro sbagli. Non a caso non ho crocifisso Shin Vision che ha taciuto i motivi della sua crisi. Meglio il silenzio alle prese in giro.

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
E soprattutto: voglio fare l'edizione definitiva di un classico? Non ci metto il doppiaggio storico e lo ridoppio con i nomi dell'epoca (e i sondaggi sono chiari: la gente vuole soprattutto il doppiaggio storico!).

Il punto è che probabilmente non vogliono fare l'edizione defionitiva di un classico, volgiono fare unìedizione che ritengono vada bene, siamo noi che vorremmmo l'edizione definitiva...


Ti rendi conto che ti stai arrampicando sugli specchi, vero? Perché se non te ne rendi conto è grave...

Mac dei BIOnighT ha scritto:
Davide Z ha scritto:
Ma vedo che è un andazzo stabile,

Nessun andazzo è stabile, prima o poi qualcosa si muove, in un senso o nell'altro.


Finora, ribadisco, non vedo grossi cambiamenti nella direzione editoriale ed è questo che mi fa rabbia.

Comunque a me non interessa più di tanto fare questioni sull'argomento (infatti la finisco qua), io spero di tornare un giorno ad avere la fiducia che hai tu, in questo senso, ribadisco, Goldrake sarà la prova del nove: se lo fanno uscire senza doppiaggio storico perderanno qualsiasi possibilità di ritrovare i miei favori. E penso che non saranno in pochi a pensarla così.


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Comunque a me non interessa più di tanto fare questioni sull'argomento (infatti la finisco qua), io spero di tornare un giorno ad avere la fiducia che hai tu, in questo senso, ribadisco, Goldrake sarà la prova del nove: se lo fanno uscire senza doppiaggio storico perderanno qualsiasi possibilità di ritrovare i miei favori. E penso che non saranno in pochi a pensarla così.


Già, infatti non vedo nemmeno UN solo motivo per aver fiducia.
Non se la meritano assolutamente dai, dopo tutte le promesse e le balle che si sono permessi di raccontare in tutti questi anni è ovvio e giusto essere prevenuti e pronti con le bastonate, altrimenti questi signori penseranno sempre di passarla liscia e di essere nel giusto.
E' chiaro che le aspettative ci sono, qui si tratta di serie che NON SONO MAI USCITE PRIMA PER L'HOME VIDEO e CHE MANCANO DA VENT'ANNI IN TV, vogliamo dimenticarcelo?
Anche se molta gente (non è il caso di Mac) al solo sentir nominare Goldrake non capisce più una mazza e perde il contatto con la realtà (se mai ce l'ha avuto...) sopravvalutando i contenuti del cartone stesso, molta altra gente già è incazzata per via della mancanza del DS.

Comunque, a riguardo dei prezzi, vogliamo dimenticarci forse che d/visual fa pagare 20 euro e anche più per dvd che in realtà sono fatti passare come allegati di book, e che quindi pagano il 4% di IVA invece che il 20%??
Perchè anche il consumatore non risente di questo vantaggio?
Questa sì che è una ingiustizia non indifferente.

Non sapevo che Di Sanzo aveva fatto i complimenti a Colpi. Sicuro Davide che non fosse una velata presa per il culo? :lol:

Comincerò a considerare d/visual una normale casa editrice quando comincerà a comportarsi innanzitutto in modo UMILE e RISERVATO.


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