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Provini, demo, sigle scartate o ...?
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Autore:  Hiroshi [ gio 30 giu 2005, 10:22 ]
Oggetto del messaggio:  Provini, demo, sigle scartate o ...?
Ricordo che gia' se ne discusse, ma non ritrovo dove...

Ad ogni modo la questione non fu mai risolta:

esiste un termine tecnico per indicare una canzone concepita e proposta come sigla per una determinata serie TV, ma mai stata sigla perche' rifiutata in favore di un'altra canzone?

In TDS, per ora, tali canzoni sono denominate demo o provini, ma la soluzione non e' particolarmente soddisfacente perche' il termine indicherebbe una canzone non rifinita e ancora lontana dalla sua forma definitiva.

Ma la questione e' ora urgente per altri motivi :D :D :D

Qualcuno conosce un termine chiaro e corretto per indicare queste canzoni?
Va bene anche un geniale neologismo!

Insomma, qualche cosa che suoni meglio di sigle scartate, che troppo sminuisce il valore della sigla mancata ... e noi dobbiamo vendere ancora piu' di 650 CD!
Autore:  Tarrasque [ gio 30 giu 2005, 10:35 ]
Oggetto del messaggio: 
Sinceramente non vedo nulla di denigratorio nel termine demo o provino.

Nessuno dei due indica strettamente, almeno nell'ambito musicali, che si debba trattare di un qualcosa di qualità inferiore alla versione definitiva.

Nel gergo anglosassone i provini "in fase di lavorazione" si indicano infatti come rehersal out-takes o studio out-takes.

Ci sono CD demo di gruppi, ad esempio fatti per la promozione in radio, che contengono pezzi pressoché identici a quelli finali.

Quando vuoi suonare in un locale, il proprietario di solito ti chiede un tuo demo. Appunto perché ci tieni che ti voglia a suonare generalmente cerchi di fargli avere il prodotto migliore possibile!

Il fatto che successivamente all'approvazione un artista decida di riarrangiare o cambiare delle parti delle proprie canzoni è solo una considerazione aggiuntiva, dovuta al fatto di avere a disposizione magari un budget maggiore, o uno studio di registrazione con strumentazione diversa o migliore.

E non è neanche da scartare che il committente dopo aver accettato il demo non ci voglia mettere becco imponendo un cambio di testo, l'aggiunta di archi o di cori.

In questo caso, a voler essere onesti, la versione originale, "director's cut", come si direbbe nel campo cinematografico, è quella SCARTATA!

Quindi io lascerei il termine demo, che essendo di derivanzione straniera, è ancora più neutro di provino.
Autore:  Haranban [ gio 30 giu 2005, 10:52 ]
Oggetto del messaggio: 
e il termine ancora più generico di "inedito" non va bene?
Autore:  dani5043 [ gio 30 giu 2005, 11:03 ]
Oggetto del messaggio: 
Puoi provare con una dicitura in iglese del tipo Song previously not released...
Anche se credo non renda il concetto che tu vuoi esprimere...
:?
Autore:  Hiroshi [ gio 30 giu 2005, 11:04 ]
Oggetto del messaggio: 
Tarrasque ha scritto:
Sinceramente non vedo nulla di denigratorio nel termine demo o provino...


A me fa venire sempre in mente le versioni abbozzate alla pianola.
E credo sottointenda proprio che si tratta di una versione non definitiva perche' non ancora rifinita. In questo senso mi pare venga usato il termine demo sui CD ufficiali quando tali canzoni compaiono su raccolte o come bonus track su ristampe di vecchi album.

Haranban ha scritto:
e il termine ancora più generico di "inedito" non va bene?


Inedito non lascia capire che la canzone in questione nacque come possibile sigla.
Autore:  sandy [ gio 30 giu 2005, 11:06 ]
Oggetto del messaggio: 
Qualcosa tipo "proposta di sigla"?
Cioè questa locuzione fa schifo, ma un'altra locuzione che esprima questo concetto?
Autore:  dani5043 [ gio 30 giu 2005, 11:12 ]
Oggetto del messaggio: 
sandy ha scritto:
Qualcosa tipo "proposta di sigla"?
Cioè questa locuzione fa schifo, ma un'altra locuzione che esprima questo concetto?

Forse Sandy ha ragione, è inutile girarci attorno, certo un termine ad effetto forse andrebbe meglio, ma il concetto è proprio questo...
Proposta di sigla non pubblicata!
Autore:  Tarrasque [ gio 30 giu 2005, 11:14 ]
Oggetto del messaggio: 
[quote="HiroshiA me fa venire sempre in mente le versioni abbozzate alla pianola.[/quote]

Beh, questa allora è una idea errata che ti sei fatto tu. :D

demonstration version o demo è semplicemente una canzone data per essere valutata a qualcuno, un "campione omaggio".

Non ha riferimenti impliciti sullo stato di avanzamento del lavoro.

Il fatto che un demo di un gruppo esordiente sia anche significativamente diverso dal pezzo che senti nell'LP d'esordio dopo che ha firmato il contratto dipende solo dal fatto che il demo generalmente lo incidi in una saletta prova di periferia a tue spese, e la versione finale magariad Abbey Road.
Autore:  Mitokomon [ gio 30 giu 2005, 11:31 ]
Oggetto del messaggio: 
dani5043 ha scritto:
sandy ha scritto:
Qualcosa tipo "proposta di sigla"?
Cioè questa locuzione fa schifo, ma un'altra locuzione che esprima questo concetto?

Forse Sandy ha ragione, è inutile girarci attorno, certo un termine ad effetto forse andrebbe meglio, ma il concetto è proprio questo...
Proposta di sigla non pubblicata!


stavo anch'io proponendo la proposta di Sandy: proposta! :D
Non è bellissimo, ma in fondo il provino è il momento in cui i vari artisti "propongono" una loro sigla..
"provino inedito" mi ricorda più un principiante che un professionista che concorre con altri per la "sua" sigla..

certo, in inglese farebbe più "trendy", ma dipende dal contesto: per le vecchie "proposte" della fine anni settanta, sta molto meglio una dicitura italiana..
Autore:  ingek [ gio 30 giu 2005, 11:47 ]
Oggetto del messaggio: 
Se con il termine sigla si intende quella specifica canzone andata in onda col cartone animato, qualunque altra cosa scartata può essere definita "canzone dedicata al cartone animato".

E allora si può scrivere:
-> la sigla del cartone è PezzoA
-> altre canzoni dedicate al cartone sono PezzoC, PezzoD, PezzoE: PezzoD è inedita, PezzoE no, PezzoC è semplicemente un provino, PezzoE è completa... ecc...
Autore:  ingek [ gio 30 giu 2005, 11:54 ]
Oggetto del messaggio: 
dani5043 ha scritto:
Proposta di sigla non pubblicata!

Credo che questa espressione provochi più confusione se si tiene in considerazione che qualche provino dei Rocking Horse è stato publicato sui tvlandia, per non parlare degli inediti dei Cavalieri del Re che una volta pubblicati non saranno più inediti. :)
Autore:  Calendarman [ gio 30 giu 2005, 12:08 ]
Oggetto del messaggio: 
Beh, in architettura c'é un termine molto esplicativo per indicare quello che si faceva poi con le sigle.... che é il

CONCORSO DI IDEE.....

Quindi secondo me un buon termine potrebbe essere:

Sigla a concorso
Autore:  Hiroshi [ gio 30 giu 2005, 12:17 ]
Oggetto del messaggio: 
Tarrasque ha scritto:
demonstration version o demo è semplicemente una canzone data per essere valutata a qualcuno, un "campione omaggio".

Non ha riferimenti impliciti sullo stato di avanzamento del lavoro.


Cio' mi sembra convincente, ma non risolve pero' il problema iniziale: come indicare le sigle mancate? I termini provino o demo non hanno alcun riferimento al fatto che la canzone in oggetto fu concepita come sigla :?


sandy con dani5043 e Mitokomon ha scritto:
proposta di sigla o semplicemente proposta


:? :? :?
Concordo pero': niente termini "trendy" :P


ingek ha scritto:
canzoni dedicate al cartone


Cosi' pero' non ci sarebbe distinzione fra canzoni dedicate al cartone senza alcuna ambizione di diventare sigla (A cavallo con Tek, Flip, etc.) e le sigle mancate.
Autore:  KBL [ gio 30 giu 2005, 12:24 ]
Oggetto del messaggio: 
dunque scarterei "canzone dedicata a..." perché non differenzia una canzone proposta per essere SIGLA (moby dick 5 dei CDR) da una invece dedicata sempre alla serie ma non sigla (completto a corte, sempre dei CDR).
"Provino per la sigla di..." si potrebbe fare, ma secondo me non è bellissimo.
"Demo per la sigla di.." a mio parere e' anche peggio.
forse una cosa tipo
"Vicky il vichingo" - proposta per la sigla di ...
potrebbe essere la cosa migliore.
Autore:  ingek [ gio 30 giu 2005, 13:16 ]
Oggetto del messaggio: 
Hiroshi ha scritto:

ingek ha scritto:
canzoni dedicate al cartone


Cosi' pero' non ci sarebbe distinzione fra canzoni dedicate al cartone senza alcuna ambizione di diventare sigla (A cavallo con Tek, Flip, etc.) e le sigle mancate.

Vero! non ci avevo pensato. :?
Autore:  Mitokomon [ gio 30 giu 2005, 13:18 ]
Oggetto del messaggio: 
KBL ha scritto:
dunque scarterei "canzone dedicata a..." perché non differenzia una canzone proposta per essere SIGLA (moby dick 5 dei CDR) da una invece dedicata sempre alla serie ma non sigla (completto a corte, sempre dei CDR).
"Provino per la sigla di..." si potrebbe fare, ma secondo me non è bellissimo.
"Demo per la sigla di.." a mio parere e' anche peggio.
forse una cosa tipo
"Vicky il vichingo" - proposta per la sigla di ...
potrebbe essere la cosa migliore.


oppure anche, come diceva Calendarman, in una variante più elegante,
"XYZ" canzone a concorso per la sigla di ..
Autore:  ingek [ gio 30 giu 2005, 14:31 ]
Oggetto del messaggio: 
Questo argomento mi ha fatto venire in mente un dubbio.

La canzone di RinTinTin delle Mele Verdi è mai stata utilizzata per il telefilm ?
Autore:  sandy [ gio 30 giu 2005, 14:34 ]
Oggetto del messaggio: 
Mitokomon ha scritto:
KBL ha scritto:
dunque scarterei "canzone dedicata a..." perché non differenzia una canzone proposta per essere SIGLA (moby dick 5 dei CDR) da una invece dedicata sempre alla serie ma non sigla (completto a corte, sempre dei CDR).
"Provino per la sigla di..." si potrebbe fare, ma secondo me non è bellissimo.
"Demo per la sigla di.." a mio parere e' anche peggio.
forse una cosa tipo
"Vicky il vichingo" - proposta per la sigla di ...
potrebbe essere la cosa migliore.


oppure anche, come diceva Calendarman, in una variante più elegante,
"XYZ" canzone a concorso per la sigla di ..

Oppure canzone in gara come sigla di...
Autore:  cavaliere [ gio 30 giu 2005, 15:45 ]
Oggetto del messaggio: 
infatti alcune sigle sono "abozzate" !!! per esempio Mademoiselle Anne dei Cavalieri è molto semplice (per fare un esempio), non sono altro ke provini per dare un'idea del prodotto, se piaceva veniva eseguita in modo completo!
Autore:  Hiroshi [ gio 30 giu 2005, 16:02 ]
Oggetto del messaggio: 
Quindi anche cavaliere usa provini secondo la mia accezione :?

Mentre continua a mancare un termine tecnico per indicare le sigle mancate,
ma sono arrivate proposte assai rispettabili :P
Autore:  dancasti [ gio 30 giu 2005, 16:33 ]
Oggetto del messaggio: 
rimango dell'idea che il fantomatico termine possa essere indistintamente provino o demo, mentre poi farei l'approfondimento specifico nelle note che accompagnano le schede, per quel che riguarda tds... g:-?
magari salterà meno all'occhio e non si potranno avere dei filtri specifici, però, secondo me, non ci sono definizioni appropriate per distinguere alcune categorie... g:-?

a rileggerlo, mi sembra di non esser stato poi così chiaro... chiedo venia: non sono esattamente al 100% oggi...
Autore:  Tarrasque [ gio 30 giu 2005, 16:47 ]
Oggetto del messaggio: 
dancasti ha scritto:
rimango dell'idea che il fantomatico termine possa essere indistintamente provino o demo, mentre poi farei l'approfondimento specifico nelle note che accompagnano le schede, per quel che riguarda tds... g:-?
magari salterà meno all'occhio e non si potranno avere dei filtri specifici, però, secondo me, non ci sono definizioni appropriate per distinguere alcune categorie... g:-?


Completamente d'accordo.

"canzone scritta e poi non usata"...
"canzone proposta come sigla"
"canzone che avrebbe dovuto essere la sigla ma poi per qualche motivo non è stata usata"

A ragà. Sono tutti modi diversi, e goffi, di dire demo.

Guardate che saranno 50 anni che qualsiasi musicista che autoproduce la sua musica si fa i suoi demo, che poi magari vende al di fuori dei locali dove suona. Fatto sta che tali demo per i motivi che ho già elencati spesso rappresentano il MEGLIO che è in grado di dare, anzi non è affatto raro che nella scena "indipendente" un demo sia considerato dalla critica e/o dal pubblico MIGLIORE dell'album poi realizzato sotto label.

Perché stare ad inventarsi frasone alla fine abbastanza ridicole? Se è un pezzo fatto per essere sottoposto al giudizio di qualcuno è un demo. Punto.

Se la gente usa un termine in un modo che non rispecchia la consuetudine dell'"ambiente", in questo caso quello musicale, perché non deve imparare?

Ma lo sapevate che il LP "Nebraska", di Bruce Springsteen, è in realtà un demo tape? Alla fine dopo le registrazioni in studio, ha deciso di mandare alla Columbia delle versioni demo da lui registrate.

Ne è venuto fuori un LP da terzo posto di Billboard.
Autore:  Mitokomon [ gio 30 giu 2005, 16:57 ]
Oggetto del messaggio: 
Tarrasque ha scritto:
A ragà. Sono tutti modi diversi, e goffi, di dire demo.

...

Se la gente usa un termine in un modo che non rispecchia la consuetudine dell'"ambiente", in questo caso quello musicale, perché non deve imparare?


Tu hai ragione, ma era anche per evitare un termine tecnico "moderno" che ci sembra stonare nel contesto "italiano" dei primissimi ottanta..

forse basterebbe chiedere tipo a Riccardo Zara o a Meakin «come li chiamavate quei così là che inviavate?», e se loro dicono «demo, naturalmente», beh.. allora..
Autore:  Fa.Gian. [ gio 30 giu 2005, 19:01 ]
Oggetto del messaggio: 
Posso dire la mia?

Una parola sola che indichi tutto quello chiesto da Hiroshi, non potrebbe essere : "Preliminare" ?

"Brano preliminare" o "versione preliminare" suona bene e non spoilerizza sul fatto che sia stata scartata o meno
Autore:  Hiroshi [ ven 1 lug 2005, 7:58 ]
Oggetto del messaggio: 
Fa.Gian. ha scritto:
"Preliminare"


Secondo me preliminare lascerebbe erroneamente intendere che poi proprio da quella canzone e' stata ottenuta la versione definitiva della sigla :? :? :?
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