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I gatti di vicolo miracoli e V. Tempera: plagi o plagiati ?
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Pagina 1 di 2

Autore:  ingek [ gio 21 lug 2005, 14:39 ]
Oggetto del messaggio:  I gatti di vicolo miracoli e V. Tempera: plagi o plagiati ?

http://ingek.interfree.it/Capito-GodSigma.zip
Introduzione di 'Capito' - introduzione di 'GodSigma'


http://ingek.interfree.it/Capito-Alcor.zip
Capito - Alcor


http://ingek.interfree.it/Capitoend.zip
Questa è la parte (quasi) finale di 'Capito'; rende meglio la 'somiglianza' con 'Alcor' tanto che ci si può fare un karaoke. :D


http://ingek.interfree.it/Cicale-Shooting.zip
Introduzione 'Cicale' - introduzione 'Shooting star'
Questa volta è Tempera la parte lesa :o , poiché cicale è posteriore a Shooting Star.


(Ho accorpato i miei due post)

Autore:  Calendarman [ gio 21 lug 2005, 14:43 ]
Oggetto del messaggio: 

Grandi Gatti e Grande Ingek! :D :D :D


Dopo i Boney M....pure i Gatti.....mah...dove andremo a finire :P

Autore:  Opelmanta [ gio 21 lug 2005, 17:49 ]
Oggetto del messaggio: 

...bravo Ingek!
Tra un'altro po' verra' clonato pure AL BANO! :lol: :lol: :lol:

Autore:  Haranban [ gio 21 lug 2005, 17:56 ]
Oggetto del messaggio: 

sicuramente anche i Gatti si erano ispirati a loro volta da Bandiera Rossa... [cit.]


:P

Autore:  (FCI)Chobin [ gio 21 lug 2005, 18:07 ]
Oggetto del messaggio: 

beh bravi Gatti di Vicolo Miracoli!!!

:lol: grnialità!!!

capito!!!!!! :P

Autore:  ingek [ gio 21 lug 2005, 19:44 ]
Oggetto del messaggio: 

Siccome io leggo nel futuro, nel post successivo Rupan ha scritto:
Non male.

Però sono ottimista: SICURAMENTE è casuale!


...ma certo, tutta casualità :D

Autore:  Rupan Sansei [ gio 21 lug 2005, 20:16 ]
Oggetto del messaggio: 

Non male.

Però sono ottimista: SICURAMENTE è casuale! :D

Autore:  DEMETAN [ gio 21 lug 2005, 20:50 ]
Oggetto del messaggio: 

A parte God Sigma che è del 1981, sia Capito che Alcor sono del '78....quale delle due canzoni fu scritta per prima? :roll:

Ottimo orecchio Ingek :wink: ....e poi sarà felice pure Ogonbat che con Tempera mi pare avesse dei "conti in sospeso". :D

Autore:  freinkie [ ven 22 lug 2005, 0:30 ]
Oggetto del messaggio: 

Haranban ha scritto:
sicuramente anche i Gatti si erano ispirati a loro volta da Bandiera Rossa... [cit.]


:P


ahahahahah!
anche Beethoven ha plagiato bandiera rossa!

Autore:  Yusaku [ ven 22 lug 2005, 0:40 ]
Oggetto del messaggio: 

ma una da solo l'ha fatta? :roll:

Autore:  Yusaku [ ven 22 lug 2005, 1:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I gatti di vicolo miracoli e V. Tempera: plagi o plagiati ?

ingek ha scritto:
Introduzione di 'Capito'


Sta canzone assomiglia anche a Oh Oh Ruggine :lol: :lol:

Autore:  Haranban [ ven 22 lug 2005, 7:55 ]
Oggetto del messaggio: 

Yusaku ha scritto:
ma una da solo l'ha fatta? :roll:


Io ho paura di quando accadrà il triste giorno in cui si scoprirà il segreto di Daitarn III :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

:P

Autore:  KBL [ ven 22 lug 2005, 11:09 ]
Oggetto del messaggio: 

GodSigma cmq non e' di Tempera

Autore:  ingek [ ven 22 lug 2005, 11:48 ]
Oggetto del messaggio: 

Si lo so che Godsigma non è di Tempera. Ma non sapevole che titolo mettere al thread.........l'ho anche cambiato, poi ho messo "i gatti e tempera" per indicare i plagi che hanno a che fare con loro (o con i gatti, o con tempera, o con entrambi)..... ma non mi soddisfa neanche questo titolo.

Autore:  cavaliere [ ven 22 lug 2005, 13:37 ]
Oggetto del messaggio: 

:o ke ha il daitarn???!!!! fuori gli altarini! 8)

Autore:  (FCI)Chobin [ ven 22 lug 2005, 13:38 ]
Oggetto del messaggio: 

Haranban ha scritto:
Yusaku ha scritto:
ma una da solo l'ha fatta? :roll:


Io ho paura di quando accadrà il triste giorno in cui si scoprirà il segreto di Daitarn III :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

:P


adesso vogliamo sapere!!!!

Autore:  Haranban [ ven 22 lug 2005, 14:46 ]
Oggetto del messaggio: 

E che ne so io! :P:P:P:P:P:P

Ho solo paura di quando qualcuno scoprirà il plagio :P

non è questione di "se", ma di "quando"... 8)


de hi ho!

Autore:  Mac dei BIOnighT [ ven 22 lug 2005, 22:15 ]
Oggetto del messaggio: 

Mah, nonostante io stesso abbia a volte parlato con tanto di dettagli dei plagi Tempereschi e non, questa volta vorrei invece difendere gli autori citati in questo topic...

Parto da una premessa: le note sono sette, e i modi di combinarle hanno un limite. E' ASSOLUTAMENTE INEVITABILE che qualsiasi cosa uno scriva c'è qualcuno da qualche parte del mondo che l'ha già scritta, uguale o simile.
Come per le parole, poi, ci sono delle strutture logiche da seguire, o che vengono spontanee, o che esistono già "prefabbricate" per espreimere determinate cose di senso compiuto. Insomma, soggetto/verbo/complemento oggetto è tanto comune e - in un certo senso - obbligato quanto accordi così/basso cosò/melodia cosà.
Ci vuole quindi una certa cautela prima di gridare al plagio...
Premesso questo, passo al topic in questione.

L'intro di God Sigma è effettivamente simile assai a quello di Capito, anche per il timbro utilizzato, e le prime note sono effettivamente quasi sovrapponibili. Il fatto però che il resto si sviluppi "autonomamente" mi fa pensare più ad un plagio "involontario" (sento una canzone, magari più volte, poi non la sento mai più, ma mi si è depositata nella testa inconsciamente, e ad un certo punto mentre scrivo esce da dove stava e finisce sul pentagramma, senza che io me ne renda conto).
L'effettiva rassomiglianza anche di atmosfera potrebbe però effettivamente farla rientrare nella categoria plagietto... 8)

Non sono invece per nulla d'accordo riguardo Alcor e tantomeno shooting star...
La rassomiglianza fra alcor e capito - se ascoltata con orecchio da musicista - è del tutto inesistente, nessun tribunale prenderebbe la cosa nella minima considerazione. Il fatto che si possa karaokare la melodia di un brano su quella di un altro dipende semplicemente dalla rassomiglianza del giro di accordi che c'è sotto (una delle strutture prefabbricate di cui sopra), e in sè già non significherebbe molto, ma qui neppure il giro è uguale... :?

Per quanto riguarda Shooting Star, l'intro è banalissimo (cassa in quarti, basso o synth effettato in ottavi...) e in quegli anni di disco music sono state fatte centinaia e centinaia di canzoni con quell'intro. Non si tratta di plagio, ma di un clichè :wink:

Vabbè, per una volta faccio l'avvocato difensore, dai... :wink:

Autore:  ingek [ sab 23 lug 2005, 15:42 ]
Oggetto del messaggio: 

Mac dei BIOnighT ha scritto:
sento una canzone, magari più volte, poi non la sento mai più, ma mi si è depositata nella testa inconsciamente, e ad un certo punto mentre scrivo esce da dove stava e finisce sul pentagramma, senza che io me ne renda conto

Mi rimane da sperare che sia proprio così. :)


Mac dei BIOnighT ha scritto:
Per quanto riguarda Shooting Star, l'intro è banalissimo (cassa in quarti, basso o synth effettato in ottavi...) e in quegli anni di disco music sono state fatte centinaia e centinaia di canzoni con quell'intro. Non si tratta di plagio, ma di un clichè :wink:

Cioè.... fammi capire. Se io copio un pezzetino di musica (che sia intro o meno) potrei essere accusato di plagio; però se siamo in cento a copiare quello stesso pezzettino, il problema non sussiste ? g:shock:

Autore:  Mac dei BIOnighT [ sab 23 lug 2005, 17:04 ]
Oggetto del messaggio: 

No, beh, non è proprio quello che intendo, anche se messa così a questa domanda potrei rispondere sia si che no :o
Quello che voglio dire è che esistono delle strutture che distinguono un genere da un altro (in tutto, non solo nella musica), e che quindi si ritrovano appunto nei brani che appartengono ad un certo genere. Se non esistessero queste strutture (e i relativi clichè) sarebbe impossibile dire "questo è un brano heavy metal, quello è un brano techno".
Mi spiego meglio: se dico "per favore, mi passi il sale?" non sto copiando nessuno, anche se milioni di persone lo hanno detto prima di me. Semplicemente, quello è il modo in cui chiedi a qualcuno di passarti il sale, perchè è una struttura preesistente che fa parte della lingua.
Certo che se io dico "la formula della relatività è..." allora il discorso cambia...
Ecco, è la stessa cosa; un intro come quello fa semplicemente parte della "lingua" musicale utilizzata da quel tipo di brano, e non è un plagio.
Tralascio le definizioni legali di plagio perchè sono un casino (e riguardano comunque principalmente la linea melodica dei brani), ma più o meno la cosa è così.
Che poi, rispondendo all tua domanda (acuta), potrei rispondere che si, se lo copiate in cento il problema cessa di esistere, perchè diventa parte della "lingua" - paradossale, ma non posso negare che, sia pur portando il discorso all'estremo, sia all'incirca così...

Autore:  Tommy Aku [ sab 23 lug 2005, 20:08 ]
Oggetto del messaggio: 

Mac dei BIOnighT ha scritto:
No, beh, non è proprio quello che intendo, anche se messa così a questa domanda potrei rispondere sia si che no :o
Quello che voglio dire è che esistono delle strutture che distinguono un genere da un altro (in tutto, non solo nella musica), e che quindi si ritrovano appunto nei brani che appartengono ad un certo genere. Se non esistessero queste strutture (e i relativi clichè) sarebbe impossibile dire "questo è un brano heavy metal, quello è un brano techno".
Mi spiego meglio: se dico "per favore, mi passi il sale?" non sto copiando nessuno, anche se milioni di persone lo hanno detto prima di me. Semplicemente, quello è il modo in cui chiedi a qualcuno di passarti il sale, perchè è una struttura preesistente che fa parte della lingua.
Certo che se io dico "la formula della relatività è..." allora il discorso cambia...
Ecco, è la stessa cosa; un intro come quello fa semplicemente parte della "lingua" musicale utilizzata da quel tipo di brano, e non è un plagio.
Tralascio le definizioni legali di plagio perchè sono un casino (e riguardano comunque principalmente la linea melodica dei brani), ma più o meno la cosa è così.
Che poi, rispondendo all tua domanda (acuta), potrei rispondere che si, se lo copiate in cento il problema cessa di esistere, perchè diventa parte della "lingua" - paradossale, ma non posso negare che, sia pur portando il discorso all'estremo, sia all'incirca così...

Mi sembra abbastanza chiaro e ragionevole, del resto io penso che lo stesso possa valere per altri pezzi di albertelli-tempera.Per esempio:anche l'intro di astrorobot, che é praticamente rasputin, é cmq un giro piuttosto abusato in molti pezzi.

Autore:  Freccia [ lun 25 lug 2005, 0:12 ]
Oggetto del messaggio: 

Haranban ha scritto:
Io ho paura di quando accadrà il triste giorno in cui si scoprirà il segreto di Daitarn III :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

:P


Se non ricordo male lo stesso Tempera "confessò", in un'intervista al tg2, di aver copiato Daitan III da danze popolari russe...
(era la stessa intervista di Anna - Bandiera rossa mi pare...)

Autore:  Tommy Aku [ lun 25 lug 2005, 0:41 ]
Oggetto del messaggio: 

Freccia ha scritto:

Se non ricordo male lo stesso Tempera "confessò", in un'intervista al tg2, di aver copiato Daitan III da danze popolari russe...
(era la stessa intervista di Anna - Bandiera rossa mi pare...)


Si...ma bandiera rossa é un canto popolare italiano...

Autore:  Haranban [ lun 25 lug 2005, 8:37 ]
Oggetto del messaggio: 

Freccia ha scritto:
Haranban ha scritto:
Io ho paura di quando accadrà il triste giorno in cui si scoprirà il segreto di Daitarn III :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

:P


Se non ricordo male lo stesso Tempera "confessò", in un'intervista al tg2, di aver copiato Daitan III da danze popolari russe...
(era la stessa intervista di Anna - Bandiera rossa mi pare...)


uuhhmm, non vorrei sbagliarmi... ma se ricordo bene, lui in quell'intervista disse qualcosa del tipo: Anna e Rivers of Babylon s'ispirano a Bandiera Rossa, ma perché a sua volta è ispirata ad una ballata russa. Non ricordo che avesse citato Daitarn III... a questo punto: qualcuno è in possesso di suddetta intervista, in modo da fugare i dubbi? ;) ;) ;)

Autore:  Calendarman [ lun 25 lug 2005, 8:44 ]
Oggetto del messaggio: 

Haranban ha scritto:
uuhhmm, non vorrei sbagliarmi... ma se ricordo bene, lui in quell'intervista disse qualcosa del tipo: Anna e Rivers of Babylon s'ispirano a Bandiera Rossa, ma perché a sua volta è ispirata ad una ballata russa. Non ricordo che avesse citato Daitarn III... a questo punto: qualcuno è in possesso di suddetta intervista, in modo da fugare i dubbi? ;) ;) ;)


Confermo, non ti sbagli....disse proprio cosi....e non mi ricordo accenni a Datian III.... :D

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