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[lungo]
http://www.cinefile.biz/cartoon.htm

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Il mio medico dice che ho la ghiandola del dovere malformata e una deficienza congenita della fibra morale e che quindi sono esentato dall'incarico di salvare universi. (Douglas Adams)

Interessante..l'ho letto tutto...
Molto sottile...
Ma credo sia un pochino datato!

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Se volevo stare muta facevo la pianista!

Mi sa... Però ho trovato interessante il confronto dettagliato delle frasi cambiate

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Il mio medico dice che ho la ghiandola del dovere malformata e una deficienza congenita della fibra morale e che quindi sono esentato dall'incarico di salvare universi. (Douglas Adams)

per fortuna l'oscurantismo medievale della manera è terminato, certamente ci portiamo gli strascichi, ma il rinascimento è iniziato.

Io spero che fenomeni letterari come Harry Potter facciano capire che non è così problematico parlare di morte e descrivere scene truculente. In HP ci sono morti sparsi in tutti i libri. Facendo una ricerca con word ho notato un escalation della parola "morte" forse la più censurata dalla Alessendra Vietata Minori.
Nel quarto libro arriva a piu' di cento parole "morte" trovate. E il linguaggio di chi ha una cultura superiore, come quello degli adulti, è sempre adeguato. Ci sara' qualche parola che è difficile da capire, ma i bambini intelligenti con genitori disponibili sanno fare ricerche adeguate. Basta tirare fuori un vocabolario o fare una ricerca online.
Mi viene in mente la famosa storia di paperino basata sull' "usucapione". Cavolo, avevo dieci anni e l'ho capita, avevo capito un termine che sembrava uscito da una gag di Walter Chiari.
Certo che l'ho capito, non sono stupido, così come non sono stupidi i bambini di oggi. Sono gli adulti a considerarli tali.

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Certo... con le bellissime e sempre più nuove infantilissime serie commerciali che ci propone oggi Italia1, con le loro fantastiche sigle.
Ma dai.
E grazie che oggi sembra che ci siano meno censure, finchè in tv si vedranno solo ed esclusivamente cose come Heidi, Hamtaro, Mushiking, Sponge Bob e le Principesse P*****e, che cosa ci vogliamo censurare?

Serie (e quindi sigle) come Touch, Hyatari Ryoko, Rayearth, Slayers, Marmalade Boy (e via dicendo) hanno detto "Ciao ciao" a Italia1 anni fa, insieme al programma omonimo.

Più che rinascimento posso dire con certezza che da qualche anno a questa parte stiamo assistendo a un inesorabile decadimento.
E chi è vissuto negli anni '90 come me questo lo capisce benissimo, ne parlavo giusto qualche sera fa con una mia amica, coetanea, per di più appassionata di manga giapponesi (e quindi molto attenta a censure e adattamenti), che era totalmente d'accordo con me nell'affermare che con lo smembramento della fascia ragazzi Mediaset avvenuto a inizio millennio è iniziato un lento e lungo cammino verso la fine.

Le varie associazioni dei genitori che prima, nel periodo Manera, potevano solo far censurare e riadattare alcune serie, oggi sono riuscite a prendere l'intero comando su ciò che viene mandato in onda selezionando solo alcune determinate serie (le più passabili) e si parla di rinascimento? Evviva la rinascita allora. Speriamo solo che finisca presto, in fondo prima o poi dovrà finire.

Il solo fatto che hanno (e il soggetto può essere interpretato nel modo in cui si preferisce) deciso di replicare Heidi al pomeriggio (camuffandolo come grande evento e grande ritorno... ma quando? ma dove?) solo perchè alla trasmissione della serie è legato il merchandising prodotto da queste società, in ordine:

R.B.A. PARTWORK
RTI MEDIASET
DE AGOSTINI MELAMINA
DOLMEN HV
E-BISMEDIA
DOLMEN DVD BAULETTO
PERNIGOTTI
DE AGOSTINI LIBRI
PANINI
FATER/PAMPERS
DE AGOSTINI GADGET
MANIF. S. AMBROGIO
MARINI SILVANO
DULCOP INTERNATIONAL
EDIZIONI CIOE'
ASILI DOREMI
EDIANNA
MONDO

mi fa venire il voltastomaco. Ma dove sono tutte quelle serie WMT, tratte dai classici della letteratura, che Alessandra accuratamente, anno per anno, comprava e mandava in onda? Tutte serie di ottimo livello, educative e, soprattutto, non legate a nessun tipo di merchandising?
Dove sono finite? Forse insieme ai programmi per bambini come Bim Bum Bam, Ciao Ciao, Cantiamo con Cristina, Sabato al circo e Game Boat? Forse si trovano nello stesso posto in cui ci sono quelle belle sigle degli anni '90 scritte da Fasano e Amato? Oppure riposano in pace insieme a quelle serie, un po' più adulte, rimaste nell'archivio Mediaset, che oggi qualcuno non si azzarda a trasmettere?
Un premio a chi mi risponde.

Intanto se la gestione della fascia ragazzi Mediaset non cambia atteggiamento, penso proprio che non durerà oltre, soprattutto quando al potere si avvicinerà qualcuno, cresciuto con queste serie, questi programmi e questi valori, che farà un bel po' di rivoluzione lì dentro.

E aggiungo che non basteranno e non serviranno a niente cose come "Innamorati dentro un film", incise con la pretesa di emulare (molto male a mio parere) le vecchie canzoni/sigle più adulte di Carucci, Pani o Fasano, solo perchè la tv oggi offre solo canzonette.

Questa canzone è solo il riflesso di quella che è oggi la tv per i bambini e dello spazio che la tv di oggi offre all'animazione giapponese di un livello un po' più alto: non c'è nessuna tv per i bambini e nessuno spazio per un certo tipo di cartoni.

Se, da appassionato, devo soddisfare il bisogno di sentire Cristina cantare qualcosa di più impegnato, continuo a sentirmi l'lp di Arriva Cristina o il Fivelandia 15 o il Fivelandia 18. Non sarà certo "Innamorati dentro un film" a placare lo stimolo del suo pubblico.

Ps. Non voglio alzare il solito polverone di polemiche (Dii melius duint!!), è solo un piccolo sfogo allo schifo, al menefreghismo, all'incompetenza, all'ipocrisia, al piattume e anche alla poca voglia di intraprendenza economica, che sono alla base della situazione odierna in casa Mediaset.
Un mondo costruito con astuzia, voglia di iniziativa, efficienza e originalità in 20 anni, smembrato e distrutto in così poco tempo e ora rivenduto a 4 soldi, senza rispetto per il valore di un impero forgiato con fatica, ma con inventiva.

Ma la serie di WMT non era stata interrotta anche in Giappone? O poi l'hanno ripresa?

Per il resto che dire, sinceramente se devo decidere se vedere o no un cartone censurato, adattato male e doppiato peggio, ora che ho 30 anni e non 15, mi sa tanto che decido di non vederlo...



Per come la vedo io ben vengano...gli infanti sono il loro target, che comprino prodotti destinati a quel target, senza rompere i non più infanti con censure dovute alla necessità di infantilizzare un prodotto che per infanti non è.

La scelta ora c'è (Yamato, Dynit, D\, Shin, Panini, MTV, Boing, Sky, Emule, Torrent ecc.ecc.)...quando 10 e passa anni fa un'altra "generazione" si lamentava, la scelta non c'era.



Per me è avvenuto una decina di anni prima, quando prima Manuela e poi Paolo hanno definitivamente lasciato BBB.

Con la morte di quel BBB, è morta la fascia ragazzi di Mediaset (per me la semplice messa in onda di cartoni intervallati da spot e mess. prom. non è fascia ragazzi, ma un'altra cosa)




Non lo so, ma se stanno insieme ai nastri di H2, allora ci possono anche rimanere a lungo, nascoste

Caro Yusaku, cosa intendi per serie educative?
Voglio dire, il termine non ha cambiato significato oggi?
Oggi educativo (per chi fa tv per i bambini) vuol dire omologante e buonista.
E banale

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Il mio medico dice che ho la ghiandola del dovere malformata e una deficienza congenita della fibra morale e che quindi sono esentato dall'incarico di salvare universi. (Douglas Adams)

yusaku ti do' ragione, in effetti il mio discorso era più generale, come dici tu chi vuole vedere un buon anime deve comprare i dvd o scaricararselo, o aspettare che lo facciano su MTV
così chi vede la tv può cominciare a distinguere, cosa che 20 anni fa non era possibile

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La penso come cosmoj9, meglio un cartone per bambini adattato senza problemi, che un cartone per ragazzi massacrato per forzarne il target.
Lo strapotere del Moige è devastante, al punto che anche Mtv censura le scene più violente degli anime che trasmette. L'unico modo (quasi sempre) per vedere un anime come si deve è comprare i dvd, o sperare che canali come Cultoon abbiano successo. Certo queste soluzioni pregiudicano il mercato delle sigle.

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Anna Lunlun

Le rock star vanno e vengono, Goldrake non muore mai.

Vorrei fare alcune considerazioni partendo al messaggio di Lunlun

Lo strapotere del moige io non lo vedo. Perché innanzitutto AVM ha iniziato a tagliare e stravolgere ben prima che il moige nascesse. L'intervista a cui si riferivano nell'articolo linkato da Magenta era forse quella rilasciata nel 1993 su Mangazine dove ripeteva le stesse cose, che c'erano genitori che protestavano per la troppa violenza, che toglievano le scritte giapponesi per non confondere i bambini (e si riferiva a bambini anche dell'asilo) e così via. La strage sui cartoni risale a fine 80' e anni 90' quando il moige non c'era. In secondo luogo se ha tanto strapotere mi spiegate come mai la tv fa così schifo? Io ogni mese vado a leggermi i report sul loro sito in cui denunciano tutto quello che non gli va bene e ce n'è di roba, eppure non cambia nulla. I cartoni con cui se la sono presa negli ultimi anni sono il solito Dragonball e detective conan.

Per le censure su mtv mi piacerebbe sapere quali, l'ultimo cartone che ho seguito li è stato Last Exile e non mi pare ci fossero censure.
Le uniche proteste di cui sono a conoscenza, queste si del moige, sono state per quel programma a pupazzi in cui sul ring si facevano a pezzi, che andava in onda verso le 19:00 di domenica, e francamente li sono d'accordo che non fosse affatto l'orario adatto.

Per il discorso della programmazione per ragazzi c'è da dire che la sua sparizione è un trend inarrestabile. La rai ha iniziato per prima, eliminando i programmi contenitore. Il colpo di grazia è arrivato alla fine dello scorso anno quando hanno tolto i cartoni del pomeriggio su Rai 2. Restano quelli della mattina.
Mediaset resiste di più ma se ci fate caso anche loro hanno diminuito la quantità di cartoni sostituendoli con telefilm. Ormai sempre più l'animazione vecchio stile finirà su satellite o digitale terrestre.

Su mtv, full metal alchemist e Ken shiro sono stati mandati in onda censurando le scene in cui si vede del sangue (ero in sala di montaggio mentre la tipa di mtv diceva questo sì, questo no) e alla mia domanda precisa ha risposto che lo fanno per evitare le proteste del moige. Altre proteste hanno portato alla rimozione di south park dal palinsesto di italia uno, su canale cinque in prima serata "Il sesto senso" è stato censurato. Il moige influenza i palinsesti, è un dato di fatto. Le loro pressioni funzionano sulla programmazione per ragazzi perché se un genitore protesta contro un programma, poi non compra al figlio i giocattoli e i gadget collegati, gli investitori si allontanano e la rete non ha rientro economico.

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Anna Lunlun

Le rock star vanno e vengono, Goldrake non muore mai.

Lo fanno per evitare le proteste del moige? Censura preventiva? Da parte di mtv poi mi sembra strano, visto che hanno una sfilza di trasmissioni schifose che non si smuovono per nulla al mondo. Dici che non gli comprano i gadget?
Ma per influire così tanto dovrebbero essere parecchie migliaia, non i 4 gatti che si ritiene siano in realtà, e allora avrebbero ben altro peso anche sul resto della programmazione. Invece se vai a guardare la storia di questi anni si vede che hanno influito ben poco nella tv in generale, e anche nei cartoni.

Ripeto, quello che fanno oggi ai cartoni è poco o nulla rispetto a quanto è successo nel decennio precedente senza moige tra i piedi.

In quanto al Sesto senso è vm14 e quindi per essere trasmesso in prima serata deve essere censurato delle scene vietate per legge. Prendetevela con le reti che per fare più spettatori trasmettono film del genere in prima serata. Basterebbe farli iniziare dopo le 22:30 e potrebbero andare integrali.

South Park a che ora andava in onda e per quanto tempo è stato trasmesso prima di rimuoverlo?

Ti sembrerà strano ma è così. Censura preventiva, è così che funziona da noi.

South Park lo trasmettevano intorno a mezzanotte.
Gli iscritti si aggirano sugli 8-10.000 secondo le stime del Moige stesso.
http://it.wikipedia.org/wiki/Moige[/url]

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Anna Lunlun

Le rock star vanno e vengono, Goldrake non muore mai.

Evitare di trasmettere un cartone di un certo livello (lasciando il posto ad un altro tipo di anime) per evitare le censure è la scelta/il modo di pensare della nuova gestione Mediaset (e quindi di chi ha vissuto l'infanzia negli anni '80, visto che con Margaria siete coetanei) dal quale dissento di più.

E' stato facile emettere sentenze sui cartoni (censurati) in onda negli anni '90 da chi ormai li vedeva con occhi più adulti, così come è facile oggi per me e per voi (che di certo non guardiamo più i cartoni del pomeriggio di Italia1) affermare: "Se devono trasmettere un cartone censurato, che non lo trasmettano".
E' solo un modo di pensare egoista e basta, perchè è un'affermazione nata solo dal bisogno personale, di una persona più adulta, di piena fruizione del cartone.

A cosa ha portato infatti questo atteggiamento? Al fatto che i bambini di oggi stanno seguendo e crescendo con cartoni come Trollz, Bratz e Yu-gi-oh! a tal punto che se vengono trasmesse serie come Nadia queste vengono snobbate e dicono addio al palinsesto.
Un cartone più scemo, senza senso e da voltastomico come Yu-gi-oh! non lo potevano fare. I valori che trasmette una serie come questa (comprare, comprare e comprare carte, per poi rinchiudersi in casa a giocarci o a collezionarle?) sono molto diversi dai valori di una serie che vedevo io negli anni '90. E chi ci è cresciuto da bambino lo sa. Capisco invece che chi ha passato la propria infanzia nei due lustri precedenti non possa comprendere. E' stata una realtà diversa.

Ma mi dà troppo fastidio che mia sorella (8 anni) cresca con queste merdate, solo perchè io, appassionato adulto di animazione, voglio che le serie più adulte vadano in onda integralmente e quindi, visto che non si può, non gliele faccio proprio vedere.
E infatti guarda solo cartoni selezionati da me (visto che anche Super3 è caduta nell'oblio).

Immaginando gli anni '90 con queste merdate di oggi avremmo fatto la fine della Germania: 4 cartoni in croce e tutti dementi.
Pertanto senza Orange Road, Touch, Rayearth, Marmalade Boy e company vi dico io cosa ci sarebbe oggi:
- I cartoni sarebbero visti dalla maggior parte degli individui di questa società (e soprattutto dai ventenni come me) come roba ancora più infantile di quanto non siano visti oggi
- Di conseguenza quella vastità di case che mi hai citato Dario (Yamato, Shin, Dynit etc) che propongono la vasta scelta di cartoni adulti di cui parlavi nel tuo messaggio, oggi non ci sarebbero, proprio come in Germania

Solo cartoni dementi e commerciali in tv per non mandare in onda cartoni di altro livello che verrebbero censurati non è la soluzione giusta.


E' stata interrotta nel 1997... ma mi riferivo alle WMT che hanno prodotto. Con Margaria pare esista solo Heidi (chissà perchè) e poco altro. Piccolo Lord, Lucy, Kati, Rascal, Piccole Donne, Sara, Maria, Tico, Romeo, Jacky... ?
Sono dieci anni poi che aspettiamo Lassie e Remì, pare che ora si sia deciso per quest'ultima, ma dove? Su Italia1 o Boing? Vedremo.


Probabilmente sarà morta la tua fascia ragazzi, perchè sei diventato grande. Ma non puoi certo dire che il Ciao Ciao di Debora e Davide, il Game Boat, il Cantiamo con Cristina, il Sabato al Circo etc. etc. siano un'altra cosa. Che cosa sarebbero?
Allora non sai cos'è oggi la tv dei bambini.
Dai Dario, non hai vissuto gli anni '90 da infante... è impossibile che tu possa dare un giudizio imparziale su ciò che si è visto per i ragazzi in tv, i valori che molte serie hanno portato, il divertimento di alcuni programmi, soprattutto se non hai vissuto tutto ciò personalmente e se porti come metro di giudizio il decennio precedente. Quello che c'è oggi in tv sta solo danneggiando bambini e animazione, purtroppo.


Bel punto di vista... capisco perchè molti siano contenti della gestione Margaria allora.

Aggiungo delle cose per evitare fraintendimenti:
@Lunlun: quando dici "meglio un cartone per bambini adattato senza problemi, che un cartone per ragazzi massacrato per forzarne il target" io sono pienamente d'accordo, ma solo se intendiamo la stessa cosa con "cartone per bambini". Io non pretendo certo Kenshiro al pomeriggio, non verrà mai trasmesso. Al contrario Doremì (la quarta serie soprattutto) è perfetta. Questo è forse l'unico (o comunque uno dei pochissimi) cartone di un certo livello, adattissimo e educativo per un bambino, che è stato trasmesso su Italia1 negli ultimi anni (guarda caso è stato comprato dalla Manera).

Ci sono cartoni per bambini e cartoni per bambini, bisogna distinguere per me. La tv di oggi si sogna una serie come Doremì, al contrario quelle in tv sono commerciali (mirano solo a quello) e dementi, da Yu-gi-oh! a Beyblade passando per B-Daman... dai... B-Daman, ma che stronzata era? Salvare il mondo giocando a biglie? Ma si può?

Se tu intendi invece che vanno trasmesse solo serie come queste demenze (solo perchè adattabili senza problemi) allora non sono d'accordo.
Al contario se intendi per "cartoni per bambini" cose come Doremì, che sono invece di ottimo livello, allora ti do ragione... ma ahimè queste serie in tv non ci sono. E quindi è iniziata la decadenza e quindi c'è solo cacca...

I dati dicono che il moige di fatto rappresenta (come iscritti) 1 genitore su 2000 Continuiamo ad essere controllati da minoranze...

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Il mio medico dice che ho la ghiandola del dovere malformata e una deficienza congenita della fibra morale e che quindi sono esentato dall'incarico di salvare universi. (Douglas Adams)

Qui sono perfettamente d'accordo con te, la scelta sarebbe da fare a monte puntando sulla qualità: cartoni per bambini sì, ma validi (quindi via libera a quelli tratti dai classici della letteratura, ma anche quelli allegri e simpatici tipo Popolocrois Monogatari). Mentre rimango ferma sulle mie convinzioni contro la censura, io voglio che un'opera (film, cartone, libro) possa arrivarmi senza essere snaturata, saresti contento di leggere Harry Potter in cui Voldemort vuole solo dare un buffetto ad Harry e i suoi genitori sono in viaggio intorno al mondo? Una programmazione per ragazzi veramente intelligente dovrebbe saper valutare queste cose, e non passare dal "forziamo cartoni pensati per adolescenti a cartoni per bambini" a "mandiamo solo teletubbies e yugi-zozz".

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Anna Lunlun

Le rock star vanno e vengono, Goldrake non muore mai.

Esatto... un altro esempio Rai che mi viene è Nadja.


E' questo il punto... solo che la seconda opzione non la digerisco e a sto punto preferisco la prima per i motivi detti precedentemente (bambine che imparano a fare le zoccole guardando le Bratz... o bambini che imparano una realtà distorta e deformata perchè per salvare il mondo non servono carte o biglie). In fondo dal punto di vista del bambino utente di Italia1, vedere un cartone riadattato può risultare una censura nei suoi confronti... ma non farglielo vedere proprio cos'è? Non è più di una censura?

di solito dici cose intelligenti, ma questa però è proprio una cavolata! Le bambine che imparano a fare le zoccole guardando le bratz, ma per piacere! dai, ma stai scherzando? Giocano a fare le grandi, come facevano anche 50 anni fa senza tv

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Sono entrambe censure, e non riesco a preferire una all'altra in entrambi i casi arrivano dei messaggi distorti, (ma ci pensi a tutte quelle bambine disperate perché non hanno mai fatto sogni premonitori??? O che cercano sul calendario S. Yumi? )
Le Bratz sono quasi un incitamento alla pedofilia, 'ste bambolette con i labbroni rifatti! Sì, ma Frankie, le Bratz sono veramente inguardabili, al confronto Barbie è una monachella.

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Anna Lunlun

Le rock star vanno e vengono, Goldrake non muore mai.

Si Freinkie... probabilmente ho esagerato, ma tra un cartone per bambine di 10 anni fa (vedi ad esempio un Terry e Maggie) e il cartone delle Bratz che c'è oggi, c'è una sostanziale differenza? Hai mai visto un episodio?

beh.. diciamo che le ragazzine di oggi sono molto (mooooooolto) più smaliziate di 10 anni fa, figurati 50.
la maggior parte delle 12/15 enni sono (s)vestite come e peggio delle 30enni..
non dico che sia colpa del cartone, solo che asseconda molto questo trend..

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4 aprile 1978: io c'ero.
26 aprile 2009, Marnate: c'ero anche lì !

Porca la miseria se hai le idee chiare...
E' proprio come hai detto tu!
Abbiamo passato tanti anni a lamentarsi di AVM, per scoprire che il resto del mondo aveva già trovato il modo di distruggere la sana animazione..

In effetti, piano piano stiamo tornando il paese "normale" del mondo anglosassone (la Germania è solo sassone, ma ci sta dentro completamente): cartoni animati inguardabili, tutt'al più carini per neonati.

In realtà, continuo sempre a credere che la amministrazione AVM è servita da "camera di decompressione" per preparare proprio questo appiattimento del cartone animato, ma non c'è dubbio che, dal punto di vista del fruitore, cioè del bambino, negli anni 90 è arrivata molta roba.

Sul discorso dei valori hai ragione 10 000 volte. Dall'edulcoramento dei cartoni degli anni '90 passava comunque una parte dello spirito originale, da una 'importazione regimentata' non arriva nulla.

Purtroppo, però, è così. La verità è che... anche per i cartoni, è come per i film, l'informazione, etc.: bisogna organizzasi da soli, con internet, parabola, etc..
Insomma, la televisione 'vecchio stile' non si può neanche vedere per i cartoni animati... come in Germania..

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Inchinatevi di fronte al simbolo dello Shogun Mitsukuni Mito. Inchinatevi!