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Autore:  Tarrasque [ gio 5 apr 2007, 10:44 ]
Oggetto del messaggio: 

Rispondo pure io.

E' vero, è da un po' che stavo studiando soluzioni "wikificate" per estendere TDS.

Nel senso di affiancare alle pagine di mera nozionistica, che già abbiamo e funzionano ormai abbastanza bene, delle pagine un po' più cristianamente leggibili ed interessanti.

Ad esempio, per le canzoni, il testo. Per gli artisti, la biografia, per i Cartoni, la trama. E così via.

Non mi ci sono mai soffermato molto per vari motivi.

Primo, perché esistono già tanti altri buoni progetti simili sul web. Vedi Tivulandia, Lista Cartoni, Cartoni.hlp, Encirobopedia, Impero dei Cartoni, la stessa Wikipedia...

Secondo, perché l'estendere le potenzialità di TDS da quello che è in sostanza sola lettura a modifica ed inserimento da parte di possibilmente parecchie persone comporta un carico di risorse e potenziali rischi di conflitto, sicurezza o perdita di dati non indifferenti, ed in questo caso è ovvio che OFM ha la prima, la seconda e l'ultima parola.

Terzo, non sapevo quante persone fossero interessate alla cosa, perché è ovvio che una cosa del genere, o coinvolge parecchie persone, o inevitabilmente va in stallo. E come giustamente fa notare Magenta, diventa necessaria una sorta di "gerarchia" che garantisca sulla bontà delle informazioni, che può diventare una cosa antipatica.

Però, oh, ci si può pensare. Io mi impegno a valutare le soluzioni tecniche fattibili, soprattutto insieme ad OFM, ed al limite a mettere in piedi una soluzione ALTERNATIVA a TDS, diciamo un Wiki a parte.

Ovviamente, non è una cosa che posso fare da un giorno con l'altro, ma se alla gente interessa mi ci metto sotto. :D

Ed è anche ovvio che qualsiasi strumento DEVE essere usato correttamente, e chiunque voglia partecipare deve mettersi in testa che dovrà imparare ad usare il software di wiki in questione (cosa che alla fine non sarà peggio di imparare ad usare il forum) ed a sottostare alle limitazioni, agli stili grafici e di formattazione che i "moderatori" decideranno di utilizzare.

Ma questi sono i classici caveat di qualsiasi progetto condiviso. :D

Autore:  freinkie [ gio 5 apr 2007, 12:41 ]
Oggetto del messaggio: 

io continuo a sostenere il progetto di una wiki di cartoni interna a questo sito per vari motivi.
Parlando di sicurezza mi sembra ovvio che io non permetterei mai a nessuno di modificare il database di tana delle sigle né quello del forum.
E' ovvio che farei del wiki un database a parte oppure se le risorse sono limitate utilizzerei un wiki che si poggia sul file system, e questo punto sarebbe sufficiente estendere i permessi di scrittura solo dove necessari

Perche' farlo? Perché un wiki interno a questo portale potrebbe sfruttare le altre risorse presenti , e le informazioni non si sovrapporrebbero.
Le potenzialita' sono enormi, e mi pare riduttivo dire che non è necessario farlo perche' esistono gia' risorse simili, è vero che su internet ci sono siti molto popolari, ma nessuno di essi ha un database come quello di TDS. Che senso ha aprire una nuova compagnia telefonica? tanto ce ne sono gia' in giro e sono societa' monopolistiche e price maker, eppure stanno nascendo nuovi competitor in questo campo.
Non vedo perche' non fare lo stesso con gli anime.
Il wiki secondo la mia visione elencherebbe tutti gli anime, sarebbe sufficiente in un primo periodo, una cosa semplice: qualche frame, una scheda riassuntiva, lista delle puntate. E in piu' modificando lo script ad hoc si potrebbe interfacciare il database di TDS ed elencare le risorse disponibili negli altri sottositi
Ad esempio scrivo la scheda di Goldrake, trama, personaggi, puntate, ecc..ecc.. poi lo script va a cercare nel database (volendo anche nel forum) tutte le risorse che contengono il tag "goldrake" sigle, dvd, cd, autori ,ecc...
da Tivulandia invece potrebbe pescare e linkare nella scheda eventuali interviste a doppiatori, autori, cantanti, musicisti che hanno a che fare con goldrake (ovviamente i campi del db devono avere opportuni tag di riconoscimento, cosa che non so se è gia' presente)
Chi riempe le schede? semplice: chi è iscritto al forum puo' farlo, in effetti lasciare libero sfogo di scrivere a tutti non è molto sicuro, lo eviterei dato che non ci sarebbe tanto traffico da portare una compensazione tra chi scrive e chi controlla
Concludendo: il wiki di cartoni potrebbe portare sicuramente piu' persone all'interno del portale (che comunque io cambierei ma questo è un altro discorso) aiuterebbe l'integrazione di tutte le informazioni presenti estendendole e rendendole disponibili a tutti

Autore:  Ospite [ gio 5 apr 2007, 12:54 ]
Oggetto del messaggio: 

Per me e' solo una perdita di tempo, oramai i siti che parlano di cartoni sono a valanga... questo poteva essere giusto 10 anni fa ma ora..

Meglio serbare energie per nuove cose

8)

Autore:  Ospite [ gio 5 apr 2007, 12:54 ]
Oggetto del messaggio: 

Ero io.. Fra

Autore:  Tarrasque [ gio 5 apr 2007, 13:26 ]
Oggetto del messaggio: 

freinkie ha scritto:
io continuo a sostenere il progetto di una wiki di cartoni interna a questo sito per vari motivi.
Parlando di sicurezza mi sembra ovvio che io non permetterei mai a nessuno di modificare il database di tana delle sigle né quello del forum.
E' ovvio che farei del wiki un database a parte oppure se le risorse sono limitate utilizzerei un wiki che si poggia sul file system, e questo punto sarebbe sufficiente estendere i permessi di scrittura solo dove necessari

Perche' farlo? Perché un wiki interno a questo portale potrebbe sfruttare le altre risorse presenti , e le informazioni non si sovrapporrebbero.
Le potenzialita' sono enormi, e mi pare riduttivo dire che non è necessario farlo perche' esistono gia' risorse simili, è vero che su internet ci sono siti molto popolari, ma nessuno di essi ha un database come quello di TDS. Che senso ha aprire una nuova compagnia telefonica? tanto ce ne sono gia' in giro e sono societa' monopolistiche e price maker, eppure stanno nascendo nuovi competitor in questo campo.
Non vedo perche' non fare lo stesso con gli anime.
Il wiki secondo la mia visione elencherebbe tutti gli anime, sarebbe sufficiente in un primo periodo, una cosa semplice: qualche frame, una scheda riassuntiva, lista delle puntate. E in piu' modificando lo script ad hoc si potrebbe interfacciare il database di TDS ed elencare le risorse disponibili negli altri sottositi
Ad esempio scrivo la scheda di Goldrake, trama, personaggi, puntate, ecc..ecc.. poi lo script va a cercare nel database (volendo anche nel forum) tutte le risorse che contengono il tag "goldrake" sigle, dvd, cd, autori ,ecc...
da Tivulandia invece potrebbe pescare e linkare nella scheda eventuali interviste a doppiatori, autori, cantanti, musicisti che hanno a che fare con goldrake (ovviamente i campi del db devono avere opportuni tag di riconoscimento, cosa che non so se è gia' presente)
Chi riempe le schede? semplice: chi è iscritto al forum puo' farlo, in effetti lasciare libero sfogo di scrivere a tutti non è molto sicuro, lo eviterei dato che non ci sarebbe tanto traffico da portare una compensazione tra chi scrive e chi controlla
Concludendo: il wiki di cartoni potrebbe portare sicuramente piu' persone all'interno del portale (che comunque io cambierei ma questo è un altro discorso) aiuterebbe l'integrazione di tutte le informazioni presenti estendendole e rendendole disponibili a tutti


Io in sostanza sono totalmente d'accordo con Freinkie.

Perché fare un altro sito quando ce ne sono tanti altri? Beh perché allora comprare gli attrezzi e il legno per fare una mensola quando le puoi comprare già fatte all'Ikea?

Perché ti piace il bricolage. Perché ti piace farlo TE. Anche se viene peggio di quelle che vendono e ti costa magari anche di più. Questo è stato il primo "motore" per me per cominciare a lavorare a TDS.

Tornando al discorso del wiki, le questioni tecniche e le soluzioni sollevate da Freinkie sono ESATTAMENTE quelle che sto considerando. ;)

Dopo tanto tempo che lavoro su TDS mi rendo perfettamente conto che un database per quanto evoluto non è altro che uno strumento. Certo non è qualcosa che chi non ha un indirizzo abbastanza tecnico possa veramente gradire.

Un conto è sapere chi ha suonato il flauto in una determinata canzone e da questo risalire a tutte le canzoni in cui questo tizio ha suonato il flauto. Un altro è leggere un articolo ben scorrevole su questo artista.

Sono due finalità contrapposte e complementari. Per questo che mi sembra che sia venuto il momento di pensare seriamente ad estendere le potenzialità di TDS in questo senso.

Come seconda considerazione, non sottovalutiamo inoltre, l'importantissimo fatto che un wiki è soprattutto uno strumento CONDIVISO, cioè in cui TUTTO il forum, nelle sue piccole o grandi competenze, in base alla voglia ed al tempo che vuole dedicare, può contribuire.

Anzi è forse questo il punto più importante.

Autore:  Tarrasque [ gio 5 apr 2007, 13:28 ]
Oggetto del messaggio: 

Koji qui ha scritto:
ps. mi rammarica di aver iniziato a lavorare su un progetto simile al vostro :(


Perché "ti rammarica"?

Non è che perché esce un nuovo sito che tratta gli stessi tuoi argomenti il tuo valga di meno. La forza degli appassionati è il collaborare. Il tuo progetto simile può e deve continuare finché ti pare.

Autore:  Hiroshi [ gio 5 apr 2007, 14:05 ]
Oggetto del messaggio: 

Visto che oramai la discussione su un progetto wiki e' partita, l'ho separata da quella sulla Lista Cartoni :work:

Autore:  Goemon [ gio 5 apr 2007, 14:05 ]
Oggetto del messaggio: 

non ci vedo nulla di male nel proporre un nuovo progetto. anzi, si ha più scelta, nessuno ha il monopolio di nulla.
la concorrenza aumenta la qualità del servizio. se c'è la volontà di fare, tanto meglio :)

Autore:  Hiroshi [ gio 5 apr 2007, 14:16 ]
Oggetto del messaggio: 

FRA ha scritto:
Per me e' solo una perdita di tempo, oramai i siti che parlano di cartoni sono a valanga... questo poteva essere giusto 10 anni fa ma ora..

Meglio serbare energie per nuove cose


Per i motivi che dicevano freinkie e Tarrasque. E poi la parte 'wiki', se funzionera', coinvolgera' un po' tutti gli utenti del forum, quelli che vorranno collaborare ovviamente. E non riguarderebbe solo la parte cartoni!

Autore:  Calendarman [ gio 5 apr 2007, 14:24 ]
Oggetto del messaggio: 

Hiroshi ha scritto:
Visto che oramai la discussione su un progetto wiki e' partita, l'ho separata da quella sulla Lista Cartoni :work:


Non sono abbastanza tecnico per averne iniziata una, dato quello che ci dicemmo a tavola la sera del concerto bucaiolo....
Fortuna che ci ha pensato qualcuno prima di me.... :D

Autore:  Hiroshi [ gio 5 apr 2007, 14:27 ]
Oggetto del messaggio: 

Calendarman ha scritto:
Hiroshi ha scritto:
Visto che oramai la discussione su un progetto wiki e' partita, l'ho separata da quella sulla Lista Cartoni :work:


Non sono abbastanza tecnico per averne iniziata una, dato quello che ci dicemmo a tavola la sera del concerto bucaiolo....
Fortuna che ci ha pensato qualcuno prima di me.... :D


Come dicevo qui, la spintarella iniziale l'hai data tu pero' :P :P

Autore:  dani5043 [ gio 5 apr 2007, 14:39 ]
Oggetto del messaggio: 

Tarrasque ha scritto:
Ovviamente, non è una cosa che posso fare da un giorno con l'altro, ma se alla gente interessa mi ci metto sotto. :D

E' dall'inizio dell'anno che sono alle prese con ricerca casa/ricerca mobili/trasloco ecc... ecc...

Rinnova la mia voglia di collaborazione, non so dirti quando, ma non appena mi sistemo riprendo a revisionare e perché no a buttarmi in questa nuova cosa... :wink:

Autore:  Tarrasque [ gio 5 apr 2007, 15:04 ]
Oggetto del messaggio: 

dani5043 ha scritto:
Tarrasque ha scritto:
Ovviamente, non è una cosa che posso fare da un giorno con l'altro, ma se alla gente interessa mi ci metto sotto. :D

E' dall'inizio dell'anno che sono alle prese con ricerca casa/ricerca mobili/trasloco ecc... ecc...

Rinnova la mia voglia di collaborazione, non so dirti quando, ma non appena mi sistemo riprendo a revisionare e perché no a buttarmi in questa nuova cosa... :wink:


Tranquillo, altro vantaggio di un lavoro "distribuito" è che non ci sono pressioni o scadenze. ;);)

Dai, facciamo così, durante le ferie di Pasqua mi studio un po' la situazione e poi ne riparliamo tutti assieme. ;);)

Autore:  Haranban [ gio 5 apr 2007, 15:35 ]
Oggetto del messaggio: 

Ovviamente sai bene che da parte mia avrai tutta la collaborazione che sarò in grado di dare! :)

Autore:  Mitokomon [ dom 8 apr 2007, 12:59 ]
Oggetto del messaggio: 

Ti dirò, l'idea in sé non è affatto male, perché semplifica le procedure di inserimento dati e facilita la collaborazione tra gli utenti.

Ma non sarei favorevole ad un progetto 'aperto' come la stessa Wikipedia..
.. io stesso mi ci iscrissi, ma alla fine mi è venuta a noia: scrivere, riscrivere, cancellare, modificare, con tutti che dopo poco magari ri-modificano.. alla fine trovo più comodo semplicemente leggerla, sorvolando sulle lacune..
.. il rischio, insomma, è la dispersione e l'impigrimento..

Dipende da come si fa, insomma!

Autore:  mimula [ mar 10 apr 2007, 12:26 ]
Oggetto del messaggio: 

up...




son curiosa! :roll:

Autore:  Hiroshi [ mar 10 apr 2007, 12:31 ]
Oggetto del messaggio: 

Mitokomon ha scritto:
Ti dirò, l'idea in sé non è affatto male, perché semplifica le procedure di inserimento dati e facilita la collaborazione tra gli utenti.

Ma non sarei favorevole ad un progetto 'aperto' come la stessa Wikipedia..


Non ti preoccupare! :wink:

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