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Per discutere sulle sigle dei cartoni ed altro...
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MessaggioInviato: ven 25 gen 2008, 20:04 
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manuele ha scritto:
si deve tornare a fare sigle italiane belle come una volta da non farci rimpiangere le sigle giapponesi...


Su questo ultraquoto! :D

Però pensavo... in un epoca come questa... dove tunzettare va per la maggiore... chi s'arrischierebbe a fare una controtendenza?

E soprattutto... quanti se ne troverebbero disposti volutamente a farlo, a prescindere dal risultato economico?


Magari qualcuno dicesse: va bene... per la sigla di questo cartone si userà lo stile di Capitan Jet! :wink:

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MessaggioInviato: ven 25 gen 2008, 20:04 
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Il problema è molto più generalizzato

Allo stato attuale delle cose nessuno ha voglia di investire soldi e fatica in progetti che, per quanto ammirevoli, non danno certezza di ottenere nulla di concreto (soldi, fama, una pagnotta per cena, ecc. ....)
Non solo nelle sigle dei cartoni, ma un po' dappertutto

Finchè il nostro futuro sarà così fosco come è ora, la vedo dura

I fumetti, i cartoni, le sigle, ma anche le automobili, l'architettura delle case, le infrastrutture, saranno prodotti lavorandoci con scazzo.

Quando ci verrà restituita la speranza nel nostro futuro, allora sono certo che anche la creatività tornerà a essere supportata e stimolata, in tutti i campi

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Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori.
Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, ed in effetti non ne vedo in giro.

Luca Bizzarri: "Non posso pensare bipartisan, io penso per i cazzi miei"


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MessaggioInviato: ven 25 gen 2008, 20:11 
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Iscritto il: mer 26 set 2007, 1:10
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sì, ma è una questione di sistema... al tempo dell'anime-boom c'era anche la possibilità del sigle-boom... i cartoni erano tantissimi e andavano in chiaro, l'ipotesi di sfruttare l'effetto-traino per l'industria discografica era allettante e non se la asciarono certo scappare. oggi è diverso. la cosa che influisce è questa: se a te interessa vendere - come all'epoca - un 45 giri pensi solo alla qualità effettiva della canzone. e quindi l'affidi a cavalieri, SR... oggi non c'è più questa sinergia nell'ambito di un'industria culturale frammentata come quella attuale, dove è molto più probabile che gli anime si reperiscano per vie traverse senza stare ad aspettare bim bim bam oppure il baby show. quindi ecco scelte come quelle di mediaset, che naturalmente assume un'ottica diversa rispetto a quella che un tempo poteva assumere la RCA. paramentri per esempio come il far cantare per forza vanni o la d'avena e fare sigle politically correct (quanto sono lontani i tempi di "dell'assassino lui fa un fagotto, lo pesta a sangue con un cazotto"...). preso atto della situazione che lascino pure le sigle giapponesi. oggi è molto più facile familiarizzare con altri universi culturali - si pensi a internet - e quindi anche con le rispettive assonanze linguistiche. detto questo, dico che l'ipotesi sigla italiana/sigla giapponese m'è venuta in mente perché nei DVD di conan il ragazzo del futuro è presente questa acoppiata, che riesce benissimo. il fatto è che oggi però sarebbe difficile trovare l'accoppiata macchiarella-lepore...

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MessaggioInviato: ven 25 gen 2008, 20:12 
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Iscritto il: mar 6 nov 2007, 0:13
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Località: Rieti
Fa gian sei un mito!!!!ti quoto in pieno.....per rimanere però nel tema sigle faccio un esempio.....Allora nel Dvd di Jeeg Robot c'è un intervista a Franco Martin che esprime la sua preferenza a favore delle sigle di una volta dal punto di vista musicale affermando però che comunque ci si deve adeguare e infatti ha cantato Tekno9man che è Tunz tunz...un certo Riccardo Zara invece se ne è fregato e ha scritto sigle nel suo stile senza andare contro i suoi gusti musicali....scrivendo capolavori che tutti noi abbiamo apprezzato(vedi caro fratello)quindi per rispondere a NIPPON è vero che la musica tunz tunz và per la maggiore ma se la sigla è bella è bella non c'è niente da fare anche se non è tunz tunz
P.s Alpisio è vero che il sistema è cambiato ma secondo me la politica di mediaset deriva da una sua precisa scelta in quanto emittente nazionale col compito di non fruizione di argomenti non politically correct....anche però loro toppano guarda gli orari di programmazione di American dad o la famiglia Griffin....prima alle 14:30 poi a mezzanotte e ora il sabato alle 13:00ridicolo!!!!ripeto il sistema è cambiato ma la questione inerente alle siogle corrette elavate è una loro politica dettata da una loro precisa scelta di voler contenere una botte d'acqua sce straripa da tutte le parti :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: sigle.......
MessaggioInviato: ven 25 gen 2008, 22:19 
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Iscritto il: mer 7 nov 2007, 0:35
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manuele ha scritto:
1)Se un cartone nuovo viene importato in Italia è giusto dargli una sigla italiana come fà mediaset o è più giusto lasciargli la sigla giapponese come fà Mtv?


Bisogna lasciargli la sigla originale perche' fa parte integrante dell'opera.
Al limite si potrebbe ricantarla lasciando la solita musica e traducendone il testo, ma essendo difficile far tornare un testo tradotto su una musica studiata per un testo differente, beh, e' piu' semplice e meno invasivo lasciare inalterato il tutto. Casomai un po' di sottotitoli sotto, karaoke in lingua originale e traduzione, come fanno nei fansub!

Cita:
2)Se un cartone che è stato importato negli anni 80 aveva una sigla giapponese è giusto dopo tot anni cambiare la sigla in una sigla italiana magari per una nuova edizione in Dvd?


Si, per ripristino dell'opera originale

Cita:
3)E' giusto secondo voi che molti cartoni un tempo trasmessi con sigla italiana(come blu noah..... :evil: :evil: )oggi vengano trasmessi con sigla giapponese?


Si, per rispetto all'opera originale.
Il problema e' che molti sono abituati alla sigla italiana e quella originale sembra non adattarsi. E' come sentire il Tenente Colombo italiano e poi la sua voce originale (mamma che schifo!). Questione di abitudine.
Si deve anche tener conto che alcune sigle nostre sono piu' belle di quelle originali, vedi Gundam o Daitarn, e quindi al cambio ci si perda. Pero' e' innegabile che il cartone originale sia fatto di storia e sigle, sia come video che come musica, e che quindi vadano usati quelli. In un'eventuale edizione dvd invece possono essere inseriti come contenuti speciali anche le sigle "rifatte".

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MessaggioInviato: sab 26 gen 2008, 0:25 
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a dire il vero son sempre stato contrario alle sigle non originali, il prodotto a mio avviso deve avere la sigla originale

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 Oggetto del messaggio: Re: sigle.......
MessaggioInviato: sab 26 gen 2008, 5:25 
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manuele ha scritto:
1)Se un cartone nuovo viene importato in Italia è giusto dargli una sigla italiana come fà mediaset o è più giusto lasciargli la sigla giapponese come fà Mtv?

Secondo me è possibile cambiare la sigla originale con quella italiana, ma la sigla italiana deve essere bella!!!!! Altrimenti meglio lasciare quella giapponese. Capisco che il concetto di bello può essere contestabile, ma è l'unica cosa da fare.
manuele ha scritto:
2)Se un cartone che è stato importato negli anni 80 aveva una sigla giapponese è giusto dopo tot anni cambiare la sigla in una sigla italiana magari per una nuova edizione in Dvd?

Secondo me è meglio lasciare gli originali. Al limite la nuova sigla può essere messa negli extra
manuele ha scritto:
3)E' giusto secondo voi che molti cartoni un tempo trasmessi con sigla italiana(come blu noah..... :evil: :evil: )oggi vengano trasmessi con sigla giapponese?

Meglio lasciare la sigla italiana.

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MessaggioInviato: sab 26 gen 2008, 9:50 
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Località: Busto Arsizio (Side3)
tutti argomenti già trattati (c'è un bel topic che riassume tutte le vecchie discussioni più importanti), ma visto che è parecchio che non saltano fuori, rispondo pure qui... g:roll:
sarebbe anche carino abituarsi ad aprire i topic nelle sezioni di competenza (topic sigle = sezione sigle)... g:-?

manuele ha scritto:
Se un cartone nuovo viene importato in Italia è giusto dargli una sigla italiana come fà mediaset o è più giusto lasciargli la sigla giapponese come fà Mtv?

la sigla italiana ci può stare tranquillamente, ma non come fa mediaset... g:roll:
validissima l'idea di rifare l'originale jap, ma con il testo in italiano... g:smile:

manuele ha scritto:
Se un cartone che è stato importato negli anni 80 aveva una sigla giapponese è giusto dopo tot anni cambiare la sigla in una sigla italiana magari per una nuova edizione in Dvd?

perchè no? g:-?
per l'edizione in dvd, per esempio, può benissimo starci la sigla italiana associata al doppiaggio italiano e quella giapponese all'audio giapponese... g:smile:

manuele ha scritto:
E' giusto secondo voi che molti cartoni un tempo trasmessi con sigla italiana [...] oggi vengano trasmessi con sigla giapponese?

ci può stare, magari nei casi in cui l'edizione italiana venga completamente rifatta, come gundam, per rispondere all'esempio (anche se in questo caso non hanno nemmeno usato la sigla originale jap)... g:smile:
poi se sia giusto o no rifare i doppiaggi è un altro discorso, di cui abbiamo già parlato ampliamente anche in epoche più recenti... g:tongue:

NIPPON ha scritto:
rifare sigle italiane già esistenti
manuele ha scritto:
cambiare sigle storiche con sigle nuove italiane

già all'epoca di atlas ufo robot c'era stato qualcosa di simile: per la seconda serie una nuova sigla finale... beh, ci sta tutta! g:smile:
in giappone una stessa serie ha molte sigle diverse, sia iniziali che finali, e ci stanno benissimo (vedi cara dolce kyoko)... g:smile:
se anche in italia fosse così, godremo di più... g:smile:
...e avremmo avuto anche più lp monografici di vere sigle! g:joke:
da noi c'è il problema che le sigle italiane rifatte sono solo quelle di mediaset (più recentemente da tmc/la7), troppo spesso affidate alla d'avena (imbarazzante il caso di spank tenero rubacuori)... g:-?
però, se durante la stessa messa in onda la sigla fosse cambiata più volte, forse ci saremmo abituati (perchè solo di una questione di abitudini si tratta)... g:smile:
in questo modo, avremmo apprezzato di più mi hai rapito il cuore, lamù di bersola e una spada per lady oscar di draghi... g:smile:

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MessaggioInviato: sab 26 gen 2008, 10:14 
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Località: Giapponese sotto mentite spoglie! Ergo: vivo a Roma... ma vengo dal Jappico!
dancasti ha scritto:
sarebbe anche carino abituarsi ad aprire i topic nelle sezioni di competenza (topic sigle = sezione sigle)... g:-?


Ma quella sezione non è per postare sigle e basta? (o magari per richiedere info... perciò più specificatamente tecnica?). Qua c'è una discussione sulle sigle. Non ho capito bene allora quella sezione cosa vada ad includere.

dancasti ha scritto:
validissima l'idea di rifare l'originale jap, ma con il testo in italiano... g:smile:


Finché escono fuori sigle come Mazinga Z e Jeeg sono d'accordo anche io! :wink:

dancasti ha scritto:
per l'edizione in dvd, per esempio, può benissimo starci la sigla italiana associata al doppiaggio italiano e quella giapponese all'audio giapponese... g:smile:


Su questo purtroppo non riesco ad essere d'accordo... Se sono cresciuto con una sigla (anche italiana volendo), non riesco ad accettarne altre sulle edizioni :roll: (poi magari da ascoltare a parte quella Jappica mi piace pure! :wink: )... (Poi se la sigla è di Giorgino & co. è un altro paio di maniche... :? ).

dancasti ha scritto:
ci può stare, magari nei casi in cui l'edizione italiana venga completamente rifatta, come gundam, per rispondere all'esempio (anche se in questo caso non hanno nemmeno usato la sigla originale jap)... g:smile:


Questo infatti è grave... Se proprio è necessario sostituire la sigla italiana con la Jappica (ma non son granché d'accordo... :? )... almeno dev'essere quella originale!


dancasti ha scritto:
in giappone una stessa serie ha molte sigle diverse, sia iniziali che finali, e ci stanno benissimo (vedi cara dolce kyoko)...


Beh... Maison Ikkoku è Maison Ikkoku e basta! :wink:


dancasti ha scritto:
g:smile: [...] da noi c'è il problema che le sigle italiane rifatte sono solo quelle di mediaset


E' questo infatti il dilemma... :roll:

dancasti ha scritto:
però, se durante la stessa messa in onda la sigla fosse cambiata più volte, forse ci saremmo abituati (perchè solo di una questione di abitudini si tratta)... g:smile:


Infatti il discorso sta tutto lì. ...Ma sinceramente, cominciandolo a mettere in pratica ai giorni nostri... alla fine non vorrebbe dire altro che avere in giro sigle più tunzettose...
...non so se in questo ci guadagneremmo! :?

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MessaggioInviato: sab 26 gen 2008, 10:27 
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Località: Busto Arsizio (Side3)
NIPPON ha scritto:
Ma quella sezione non è per postare sigle e basta? (o magari per richiedere info... perciò più specificatamente tecnica?). Qua c'è una discussione sulle sigle. Non ho capito bene allora quella sezione cosa vada ad includere

vedi che ragioni da femmina, complicandoti la vita per niente?!? g:lol:

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MessaggioInviato: sab 26 gen 2008, 10:36 
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Località: Giapponese sotto mentite spoglie! Ergo: vivo a Roma... ma vengo dal Jappico!
dancasti ha scritto:
NIPPON ha scritto:
Ma quella sezione non è per postare sigle e basta? (o magari per richiedere info... perciò più specificatamente tecnica?). Qua c'è una discussione sulle sigle. Non ho capito bene allora quella sezione cosa vada ad includere

vedi che ragioni da femmina, complicandoti la vita per niente?!? g:lol:



Un conto è ragionare da femmina, un conto è domandarsi qual è la chiave di lettura del forum! :evil:

Ogni tanto non ti farebbe male avere atteggiamenti da femmina... :wink:

In caso contrario avrei pensato:"Non è che in quella sezione vanno discussioni di qualsiasi genere sulle sigle? ...Però devono essere pertinenti ai tecnicismi... oppure si può anche divagare? Ma si divaga parlando di quelli che sono gli aspetti tecnici... oppure basta toccare le sigle e non se ne parla più? ...Però l'importante è che almeno un autore venga citato... ecc ecc ecc ecc....." :wink:

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Chiedo scusa se il mio topic non rientra nel campo OT(sono solo un novellino capitemi :wink:) comunque cercherò di non ripetere tale errore...chiedo venia :oops: me ne andrò sette anni in Tibet c:pioggia

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Località: Giapponese sotto mentite spoglie! Ergo: vivo a Roma... ma vengo dal Jappico!
manuele ha scritto:
Chiedo scusa se il mio topic non rientra nel campo OT(sono solo un novellino capitemi :wink:) comunque cercherò di non ripetere tale errore...chiedo venia :oops: me ne andrò sette anni in Tibet c:pioggia



Ancora non è chiara questa cosa... tutto dipende dalla mascolinità di Dancasti! :lol:

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Dancasti?Quello che ieri sera tornava da una partita di calcio? :roll:

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manuele ha scritto:
Dancasti?Quello che ieri sera tornava da una partita di calcio? :roll:



Stai rischiando... :lol:

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No perchè....è bello avere una passione :lol: :lol: :lol: :lol:

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manuele ha scritto:
No perchè....è bello avere una passione :lol: :lol: :lol: :lol:




Io ce l'ho sviscerale per le sigle di Giorgino! :roll:

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Più o meno come me che ho una passione vera per What's my destiny Dragon ball :roll:

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Località: Giapponese sotto mentite spoglie! Ergo: vivo a Roma... ma vengo dal Jappico!
Tra l'altro la sigla delle sirene della diretta di ieri sera m'ha entusiasmato! :roll:




Ho il sospetto che il radiovoto sul sì o no sulla sigla sirenesca fosse pilotato... :roll:

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Iscritto il: mer 26 set 2007, 1:10
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manuele ha scritto:
P.s Alpisio è vero che il sistema è cambiato ma secondo me la politica di mediaset deriva da una sua precisa scelta in quanto emittente nazionale col compito di non fruizione di argomenti non politically correct....anche però loro toppano guarda gli orari di programmazione di American dad o la famiglia Griffin....prima alle 14:30 poi a mezzanotte e ora il sabato alle 13:00ridicolo!!!!ripeto il sistema è cambiato ma la questione inerente alle siogle corrette elavate è una loro politica dettata da una loro precisa scelta di voler contenere una botte d'acqua sce straripa da tutte le parti :wink:


hai perfettamente ragione, questa è una parte implicita nei miei precedenti post. non a caso ho elogiato MTV soprattutto per il suo palinsesto oculato...

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MessaggioInviato: dom 27 gen 2008, 2:36 
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Località: Giapponese sotto mentite spoglie! Ergo: vivo a Roma... ma vengo dal Jappico!
Credo che il boicottaggio di massa della scatola meccanica risolverebbe tanti problemi! :roll:

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MessaggioInviato: dom 27 gen 2008, 11:28 
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No io direi che sarebbe meglio distruggere tutti i canali esistenti e crearne uno solo che trasmette solo anime giapponesi 24h su 24h :lol:

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Iscritto il: sab 23 dic 2006, 3:08
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NIPPON ha scritto:
In caso contrario avrei pensato:"Non è che in quella sezione vanno discussioni di qualsiasi genere sulle sigle? ...Però devono essere pertinenti ai tecnicismi... oppure si può anche divagare? Ma si divaga parlando di quelli che sono gli aspetti tecnici... oppure basta toccare le sigle e non se ne parla più? ...Però l'importante è che almeno un autore venga citato... ecc ecc ecc ecc....." :wink:


:o

ma la vita è un sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?

a nippon, pigliate 'na pastiglia! :lol:

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 Oggetto del messaggio: Re: sigle.......
MessaggioInviato: dom 27 gen 2008, 13:44 
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Iscritto il: sab 23 dic 2006, 3:08
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Cita:
1)Se un cartone nuovo viene importato in Italia è giusto dargli una sigla italiana come fà mediaset o è più giusto lasciargli la sigla giapponese come fà Mtv?


sono favorevolissimo alla base musicale giapponese con testo adattato in italiano. vi ricordo che se da bambini ci siamo "presi bene" con le sigle dei cartoni (e adesso siamo ancora qui a parlarne con piacere) è anche perchè eravamo messi nelle condizioni di capire cosa veniva cantato e poterlo cantare il giorno dopo all'asilo/scuola con gli amichetti :wink: (che poi dietro a questa scelta ci fosse anche una questione commerciale è vero, ma chi se ne frega! :lol: )


Cita:
2)Se un cartone che è stato importato negli anni 80 aveva una sigla giapponese è giusto dopo tot anni cambiare la sigla in una sigla italiana magari per una nuova edizione in Dvd?


non saprei :|

Cita:
3)E' giusto secondo voi che molti cartoni un tempo trasmessi con sigla italiana(come blu noah..... :evil: :evil: )oggi vengano trasmessi con sigla giapponese?

vedi risposta 1: se c'è già una sigla italiana facilmente fruibile (e cantabile) dai bambini, perchè sostituirla con una cosa a loro incomprensibile?

sono d'accordo con chi ipotizzava di lasciare una sigla iniziale italiana e una finale giapponese, mi sembrerebbe un confronto interessante.

prima che qualcuno mi dica che sbaglio a ragionarla così perchè dico che i cartoni sono solo per bambini: è vero, molti adulti sono interessati all'animazione, anche io ogni tanto mi guardo qualcosa, ma dovete comunque ammettere che la stragrande maggioranza del pubblico che guarda i cartoni animati è composto da bambini in età scolare, gli adulti (purtroppo) hanno molto meno tempo libero rispetto ad un bambino/ragazzino per stare davanti alla tv. ne consegue che molti cartoni animati, anche se pensati per un pubblico più maturo, vengono cominque guardati di più da un pubblico più giovane.

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MessaggioInviato: dom 27 gen 2008, 13:54 
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Località: Giapponese sotto mentite spoglie! Ergo: vivo a Roma... ma vengo dal Jappico!
Wally ha scritto:
NIPPON ha scritto:
In caso contrario avrei pensato:"Non è che in quella sezione vanno discussioni di qualsiasi genere sulle sigle? ...Però devono essere pertinenti ai tecnicismi... oppure si può anche divagare? Ma si divaga parlando di quelli che sono gli aspetti tecnici... oppure basta toccare le sigle e non se ne parla più? ...Però l'importante è che almeno un autore venga citato... ecc ecc ecc ecc....." :wink:


:o

ma la vita è un sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?

a nippon, pigliate 'na pastiglia! :lol:




Infatti la pastiglia dovrebbe prenderla chi fa un ragionamento del genere... che io ho semplicemente citato, lavorando con persone di questo tipo! :lol:




In riferimento poi allo sforzo che Wally ha fatto per scrivere una cosa seria... :lol:

...concordo con lui che i cartoni sono, per ovvi motivi, più indirizzati verso una fascia d'età molto bassa.
Quel che mi viene da contestare (anche se è oggettivamente logico che sia però così), è la tunzettosità delle sigle (o comunque la loro povera variabilità melodica).
Che anche ai nostri tempi alcune sigle avessero delle similitudini fra loro non ci piove, però mi sembra che questa differenzazzione al giorno d'oggi sia più ridotta! :?

Sicuramente quando i bambini di adesso cresceranno, ricorderanno con nostalgia Giorgino (...la qual cosa sta a confermare come ognuno nella vita abbia i propri problemi! :lol: ), ...e questo è giustissimo, perché sono le sigle della loro infanzia! :D

Poi gli esperimenti di piazzare un testo italiano su una base originale ha sempre fatto colpo! (Che gli volete dire a Fogù mentre canta Jeeg o Ryu il ragazzo delle caverne? :wink: ).
E pur vero, però, che effettivamente, al giorno d'oggi, anche le sigle originali abbiano dovuto risentire del mercato...
In Japan c'è stato un periodo alquanto tunzettoso, che sta tendendo adesso al metal (quindi un salto di qualità... :wink: ).
Devo però riconoscere (anche se ciò va contro le mie origini... :wink: ), che a volte le sigle Jappiche degli ultimi anni si assomigliano non poco come base! :? Ciò succede più per il tunzettosamento che per il metallaggio (presumo per motivi di melodia...).
A questo punto allora, se devo piazzare un testo italiano su un tunzettosamento o un metallaggio ripetitivo Jappico, a questo punto preferisco una cosa artigianale italica! :wink:



Poi si facesse come si vuole... perché tanto io non l'ascolterei lo stesso! :lol:

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