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MessaggioInviato: dom 24 feb 2008, 21:16 
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Tommy Aku ha scritto:
E del resto anche Salgari . torno sulle affinità tra Harlock e il corsaro nero - é stato definito un protofascista...


beh immagino. A leggerlo adesso Salgari fa venire in mente Fascisti su Marte. Non perché fosse un protofascista, ma perché utilizza un linguaggio con molti aggettivi e avverbi tipici della propaganda fascista.
ricordiamo che Il corsaro nero è del 1898 eh!
C'è di sicuro che quando chiama Moko "il negro" non lo fa per dileggio ma anzi fa intendere una certa stima nella sua forza fisica.

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MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 0:10 
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Gojira'54 ha scritto:
Per la questione di Harlock si dovrebbe vedere se il libro di Golgo riporta le fonti di tale notizia. Non so se la censura della Rai lavorasse già sui testi o solo sul prodotto finito, sapendo questo si arriva alla conclusione.

L'altra cosa che volevo sapere da Golgo è: visto che hai parlato con Vince Tempera lui che ti ha detto? E' incisa o no questa versione anarco-fascista di Harlock?

Il libro riporta le parole di Vince Tempera.
Da quello che ho capito ci dovrebbe essere il provino registrato, ma Tempera non lo ha.

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MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 8:46 
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Benone! :D
Grazie Golgo!
Adesso dobbiamo solo scoprire in quale abitazione privata o magazzino pubblico fare irruzione...

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MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 13:48 
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Iscritto il: mer 26 set 2007, 1:10
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riguardo la questione salgari protofascista provo a dire la mia.
premetto che non conosco salgari ma il tipo della sua opera e l'epoca in cui scrisse mi danno coordinate tali per provare a dare una spiegazione. il fatto è che i romanzi di salgari sono tipica paraletteratura, catalogabbili in quei romanzi d'appendice il cui scopo è principalmente vendere andando il più incontro possibile ai gusti e alle aspirazioni del pubblico (casomai è dopo che divengono classici apprezzati per il loro valore intrinseco). salgari scrisse i suoi romanzi in piena era coloniale, quando l'esotico "tirava" e quindi si potevano benissimo utilizzare stereotipi che si riferissero a quell'atmosfera per solleticare la fantasia del lettore medio, a cui di certo non fregava una mazza andare a verificare l'effettivo grado di "civilizzazione" (che è tale solo se occidentale, ovvio, si pensi anche alla questione del "fardello dell'uomo bianco" di kypling...) dei popoli oggetto delle fantasie della borghesia di allora (e non ne aveva nemmeno i mezzi, suppongo).
detto questo, a me sta cosa (già evidenziata in questo thread) di appioppare a opere partorite in contesti e ere diversi da quelli che offrono i parametri per giudicare mi sembra un errore piuttosto grossolano (perché se è così sono fascisti tutti quelli nati prima della rivoluzione francese :? :? ).

p.s.: watta, se vuoi mi farebbe piacere sapere che non approvi di quello che abbiamo scritto io e tommy aku perché il tuo parere mi interessa ;)

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MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 14:10 
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Iscritto il: gio 10 mar 2005, 13:25
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Dunque....
rispondo prima alle domande spefiche.

Purtroppo, caro Marco, nn ricordo chi lo abbia fatto, ma ricordo per certo che lo avevo letto da fonti non interessate alla strumentalizzazione politica. Tuttavia mi informerò.

Fascisti su Marte: no, per nulla, é un tipo di comicità ideologica che nn condivido e quindi nn mi riferivo assolutamente a quella.
Per altro, é noto che la retorica del regime era tipica anche di una parte del resto del mondo politico di allora.Si pensi ai disorsi dell'antifascista Pietro Nenni.

Con Alpisio, naturalmente,sono d'accordo.

Provo però a dire quel che mi sembra la causa del fatto che si sia potuto definire Salgari come proto-fascista.

In effetti, piu che la figura del corsaro nero, al regime piacque la figura di Sandokan.
Perché era la ribellione di un eroe solitario contro il potere britannico coloniale. Perché era la tradizione culturale- leggi patria- che si ribella alla cultura coloniale - e liberale - inglese.

Non dimentichiamoci che a Gandhi - si a Gandhi -piacque in parte il fascismo e che Mussolini lo fece ricevere a Roma in pompa magna negli anni '30. E Gandhi é un altro esempio di lotta per la difesa della propria patria dalla cultura e interessi stranieri.

Sandokan, qui il punto, non é un eroe internazionalista, ma della sua patria e tradizioni 'In una certa concezione del fascismo - che non é necessariamente quella vera, per caritá - questo significa pensare da proto fascisti.

Che poi del fascismo si possano dare tante altre letture é di certo un fatto
Nè io mi sento di sposare la suddetta.
Di certo però, e vengo alla questione del "negro", il fascismo non é una dottrina razzista, ma semplicemente nazionalista e ideologicamente patriottica.
Di contro gli ideali di sinistra sono, in genere,internazionalisti.

E questo, sia ben chiaro, nn significa che io ritenga giusto definire Salgari un proto-fascista.
Dico solo che il fascismo non esce dal nulla nel 1920 e molta della cultura nazionale ha contribuito a svilupparne la natura.
Naturalmnte, e va da se, nn sono uno specialista e di infatti mi limitavo a riportare una informazione che proprio nn ricordo da dove venga...

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MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 15:11 
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citando fascisti su marte dicevo che il modo di costruire frasi e periodi di Salgari ricorda molto quello della propaganda fascista, ma questo non fa di Salgari un fascista, nonostante utilizzi inoltre terminologie che adesso non userebbe nessuno, ad esempio "negro".
Gli eroi salgariani sono forti e tutti di un pezzo, eroi ottocenteschi, quasi il superuomo nietzchiano a cui fanno riferimento queste ideologie. Nonostante questo la scrittura di Salgari è molto fluida e veloce e fa dei suoi romanzi libri ancora leggibili.

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MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 20:22 
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tra l'altro mi sembra che ci sia un personaggio di salgari che è sempre insieme a moko il negro, ossia arnold il negretto :P

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