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Per discutere sulle sigle dei cartoni ed altro...
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MessaggioInviato: ven 13 mag 2005, 23:06 
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Finalmente ho il tempo x rispondere a dovere a questo topic.
Anzitutto mi scuso con i forumisti x gli sfoghi precedenti, ma mi sentivo toccato ( pare x un fraintendimento) su un tema a me caro.
Mi scuso quindi ancora con Cuorforte x le parole dette a caldo, fermo restando che secondo me non si era espresso troppo chiaramente.
Credo xò che Fa.Gian abbia citato a proposito l’Inferno di Topolino, se l’intento era quello di far capire che un testo rivolto a bambini non deve essere x forza banale, o stupidotto nella forma.
Semplice nei termini e nei messaggi, magari, ma espresso con chiarezza e accuratezza.

X Yusaku: Tutte queste analisi dei testi di AVM possono anche essere vere, ma mi paiono un pochino stiracchiate. Non vorrei che come molti critici ci si sforzasse di vedere qualcosa che in realtà non c'è, o meglio non era intenzione dell'autore, ma solo casualità... :?

Piccola puntualizzazione x Cuorforte:
Non potevo sapere che sei un collezionista e appassionato di Topolino.
Ciò che avevo inteso (e non solo io!) faceva supporre il contario.
Prima di scrivere ho letto bene, te l’assicuro (non credevo a quello che leggevo!).
Quello che non c’è scritto non posso saperlo… :wink:



X quanto riguarda A.V.M.:

Così come x C. d’A., non apprezzo molto la sua produzione dai primi ’90 in poi.
Ammetto di non conoscere tutti i brani.
Anche i testi riportati da Yusaku mi suonano nuovi (purtroppo), ma devo dire che non mi sembrano granchè.
Concesso che senza musica sicuramente perdono…
Non starei nemmeno a trovarci messaggi di chissà quale levatura.
Certamente un messaggio c’è (un testo deve dire qualcosa, no?), ma mi sembrano banalotti.
Anche “Prendi il mondo e vai”, di cui adoro il cartone (grande Adachi!) è una sigla a mio parere noiosetta, una nenia con rime snervanti.
Se il metro di giudizio di altri trova invece splendidi tali testi, beh… evidentemente partono da basi ben diverse dalle mie.
Giuste, o sbagliate non sta a me dirlo.
Ritengo xò che scrivere testi semplici x bambini non significhi trascurarne la forma.
Come dicevo x Topolino, si può benissimo scrivere in endecasillabi usando un lessico comprensibile, familiare ai bambini, non banale, trattando temi adatti, anche cercando di trasmettere messaggi importanti.
È vero che negli anni in cui quella storia è uscita (ma anche quando ero piccolo io) i testi dei fumetti erano + complessi, ti obbligavano ad imparare molti termini, alcuni oggi quasi desueti.
Stimolavano una certa curiosità nell'imparare la lingua italiana.
Io non guardavo sul vocabolario come Dancasti, ma i miei genitori non si tiravano certo indietro se avevo bisogno di chiarimenti.
Comunque è proprio x leggere fumetti che a 5 anni sapevo già leggere...
(Avevo i miei bei problemi con SBARAQUACK!, però... :lol: )

Personalmente + che x alcuni testi, o musiche che non mi piacciono, non ho molto in simpatia AVM x i tagli, gli adattamenti e la programmazione che ha operato negli ultimi anni.

X i tagli non so se sia stata direttamente lei, o abbia eseguito direttive di rete.
Forse x questo qualcuno può darmi delucidazioni.

Certo è che essendo stata la responsabile della programmazione x ragazzi delle reti Fininvest/Mediaset x anni, il suo nome nella mia memoria è legato a quei tagli, alla programmazione di cartoni che non mi piacciono affatto, a canzoni e testi spesso brutti, ripetitivi, o noiosi.
Non nego che non sia facile scrivere 500(!!! :o ) sigle e mantenere una vena creativa di qualità, ma nessuno l’ha obbligata (o sbaglio), niente le impediva di delegare ad altri tale responsabilità.
Così come sicuramente almeno la RAI avrebbe potuto acquistare molte + serie e produrne le sigle italiane.
Non ricordo infatti programmi RAI x ragazzi paragonabili a quelli Fininvest/Mediaset.
Evidentemente in quegli anni la direzione delle reti pubbliche non riteneva di dover investire in questo senso.
Bell’errore!
Ultimamente ho visto 2/3 cose interessanti la mattina presto su RAI 2, anche con nuove sigle.
Speriamo sia solo l’inizio.


Non sono molto d’accordo con Tarrasque sulla pochezza dei testi delle sigle in generale.
Forse in questo caso il paragone con De Andrè è fuori luogo + che altro xchè, paragonati ai suoi, sono moltissimi i testi che si possono considerare scarsi.

Ringrazio H. N. Rao x il breve resoconto su vita, carriera, origini e credo di AVM, ma non vedo tutto questo clericalismo, o destrismo politico nei testi.
Lo vedo + come un "eccesso" di buonismo.
Mi sembra che negli ultimi anni i testi di AVM manchino di grinta, o di ironia.
Probabilmente nelle sue scelte hanno avuto un certo peso le prese di posizione di associazioni tipo MOIGE.
Proprio oggi ho letto che in seguito ad alcuni incidenti tra bambini che giocavano al Wrestling, il suddetto movimento ha chiesto di spostare questo tipo di programma in seconda serata.
(-Piccola digressione- Se non sbaglio va in onda alle 20.00 del sabato… se vuoi che tuo figlio non lo veda NON FARGLIELO VEDERE!!! Non parcheggiarlo ciecamente davanti all’elettrodomestico-baby sitter!!!–fine digressione-)

Con questo voglio dire (un po’ da avvocato del diavolo) che, almeno x quel che riguarda determinate scelte, AVM si è probabilmente dovuta muovere su linee prestabilite dalla rete, o da chi compra i prodotti, cioè i genitori.

In fondo ciò che viene trasmesso, x fare audience, deve soddisfare le richieste (consapevoli, o meno…) della maggior parte dell’utenza.
Anche la programmazione TV è figlia del proprio tempo.
Il che non fa che sostenere la mia idea che son tempi BRUTTI ASSAI!

P.S.
Rupan Sansei ha scritto:
Secondo me, ovvio.

Ma anche no (cit. Giorgia; o è Giorgia che cita Grezza?)


Son dilemmi che non far dormire!
Ma anche no!

:D :D :D

P.S. 2

E te pareva, mentre scrivevo hanno postato in due!!! Sono lentoooooooooo!!!

X Mandos: aspetta che riesca ad arrivare alla laurea io... :lol:

X Dancasti: non è poi così strano, dai. In prima elementare io ero l'unico in classe a saper già scrivere... e Mandos può testimoniare che non sono un genio :lol:

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MessaggioInviato: ven 13 mag 2005, 23:12 
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grezza ha scritto:
X Yusaku: Tutte queste analisi dei testi di AVM possono anche essere vere, ma mi paiono un pochino stiracchiate. Non vorrei che come molti critici ci si sforzasse di vedere qualcosa che in realtà non c'è, o meglio non era intenzione dell'autore, ma solo casualità... :?


E' ovvio Grezza che qualcosa possa anche essere frutto della casualità, ma tutto non credo proprio. Non puoi dirmi che l'allitterazione di 'ch' tra 'chiassoso', 'chiacchierone', 'che', 'schiaccia', 'stiracchia' nei primi due versi del Tex Avery Show sia casulale no? :wink:


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MessaggioInviato: ven 13 mag 2005, 23:20 
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Purtroppo non ho mai capito come si possano fare più citazioni nello stesso messaggio, per cui faccio dei copia & incolla:

QUEEN HIMIKA:
***Una che oltre tutto ha la mania del "taglio e cucito" e si affida a luminari della scienza quali la Slepoj.***

Ti devo contraddire Queen Himika, nonostante la simpatia che provi nei tuoi confronti! AVM non ha mai fatto comunella con la Slepoj, anzi, rimasi sorpreso che quando scoppiò quel casino su "Sailor Moon" lei prese le difese delle guerriere anzichè dire "ha ragione, sua psico-emminenza"!


CUORFORTE:
***Sono antiberlusconiano fin nel midollo, credimi, solo che non ragiono in questi termini: che soltanto perché qualcuno lavora per lui, magari credendoci, non debba essere preso in considerazione in alcun modo.***

Cuorforte sai cos'è la questione? Ho sempre avuto l'impressione che quelli della Goldrake Generation fossero convinti che solo loro che hanno visto Ufo Robot sono forti, fighi, sanno cos'è la vita, sanno apprezzare veramente gli anime, le sigle e tutto il resto mentre quelli nati dopo siano delle semplici checche berlusconiane al catechismo... beh, a me questa cosa diverte tantissimo, ti giuro, è proprio per questo motivo che mi collego in questo forum ogni giorno!


FA.GIAN:
***I bambini non devono vedere la realtà da dietro delle lenti rosa.
Edulcorare la realtà ai bambini, ne farà di deboli quando la realtà la dovranno affrontare da adulti, senza filtri e senza retorica "buonista"***

Hai ragione da vendere Fa.Gian... in questo senso la AVM è stata vigliacca perchè ha preferito eliminare cartoni d'azione piuttosto che scontrarsi con i genitori coglioni. Forse più che vigliacca è stata furba, perchè quelli che oggi si rodono il fegato su "chissàtuttiquellichecisiamopersi" siamo noi, e non lei.

KBL:
***giusto per curiosita', puoi citarmi (I Martelli esclusi) un paio di sigle superiori a, che so, Supercar Gattiger o Gackeen e dirmi anche i motivi***

Il Mago di Oz, Lovely Sara, Hilary... delle nuove Sailor Moon e il mistero dei sogni, Stilly e lo specchio magico e tante altre. I motivi sono che io sono un sempliciotto, e non lo sto dicendo per sfottere (che poi qua mi accusano di prendere gli altri per coglioni...), lo sto dicendo seriamente, e mi piacciono le canzoni più commerciali, più "all'americana"... prendi Sailor Moon e il mistero dei sogni: schitarratina figa all'inzio, melodia orecchiabile e gradevole. "Gackeen magnetico robot", per quel che ne capisco (nulla o circamenoquasi), bella sigla, melodia troppo sofisticata per un ascoltatore di sigle. Ti ricordo che sto parlando solo della musica, non dei testi, e anche che non sono un critico musicale (non te n'eri accorto vero?). Semplicemente, le sigle fininvest anni 80 corrispondono al concetto che ho io di "sigla di un cartone".

Tarrasque ha scritto:
Quello che vorrei veramente capire, è dove come e quando un testo come Prendi il Mondo e Vai possa essere definito "sublime", "meraviglioso", e quant'altro.

Sono due rimette da quattro soldi su un tema. Il tema? "Non abbandonare mai i tuoi sogni". Bel tema. Bell'insegnamento. Ma lo sviluppo del tema sembra un "pensierino" scritto da un bambino delle elementari. Lo ribadisco e lo ribadirò sempre.

E cosa volevi, Guccini? E' proprio un bambino delle elementari che deve ascoltarla quella canzone. L'arte è come la bellezza, ciò che è bello per me è brutto per te. Per me non esiste nessun artista che possa essere definito "universalmente grande" o "assolutamente bravo". A me non piace Battiato, e allora tu mi dici "guarda che Battiato ha fatto questo, questo e quest'altro": okay, io non lo so apprezzare. AVM ha fatto "Prendi il mondo e vai", a te non piace, non la sai apprezzare. Cioè... non puoi chiedere a me di farti piacere per forza "Prendi il mondo e vai"... se non ti piace hai voglia a fargli l'analisi logica, sono 2 rimette stupide, ma nell'arte conta quello che trasmetti: Dici bene che tutte quelle parafrasi sono aria fritta, ma quello che tu chiedi è aria ri-fritta.
Io prendo un foglio da disegno, ci sputo sopra e ti dico "questa è la mia OPERA D'ARTE, perchè con questo sputo ho voluto rappresentare bla bla bla"; tu mi dici "per me è comunque uno sputo" e allora ne concludiamo che per me uno sputo è arte e per te non lo è. Nessuno dei due ha ragione.


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MessaggioInviato: ven 13 mag 2005, 23:26 
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Oddio, spero sia un incidente!

A parte gli scherzi...

Certamente in alcuni casi è ricercato, ma, come in Tex Avery, forse il risultato nonè molto felice...

Durante una lunga discussione con una mia amica educatrice sulla validità dei Tele Tubbies (che trovo agghiaccianti) è emerso che effettivamente i bambini sono attratti e imparano molto da queste filastrocche, ma bambini di 3/4 anni...

La TV dei ragazzi (che tu hai indicato tra i 4 e i 14 anni, come target) dovrebbe elevare un pochino lo standard.

Ovvio che non posso fare un testo sulla fisica quantistica x "Il laboratorio di Dexter" (che ha una sigla imho senza infamia nè lode, caruccia, dai, azzeccata, ecco!), ma nemmeno devo pensare, nello scrivere, di rivolgermi a un ammasso di cervelli fermi.
Devono capire e crescere.

Diamo un po' di stimoli a questi giovani.

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MessaggioInviato: ven 13 mag 2005, 23:31 
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grezza ha scritto:
effettivamente i bambini sono attratti e imparano molto da queste filastrocche, ma bambini di 3/4 anni...
La TV dei ragazzi (che tu hai indicato tra i 4 e i 14 anni, come target) dovrebbe elevare un pochino lo standard

touchè! g:roll:

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Non per polemizzare con Cuorforte ma questo mi ha fatto un po' riflettere e sorridere...

Cuorforte ha scritto:
...oppure tutti quelli che hanno letto Topolino, dove il bene vince sempre e Gambadilegno viene sempre preso, penserebbero che la Giustizia regna sovrana sulla Terra.


Il bello è che visto che Gambadilegno è "sempre preso" vuol dire che il sistema giudiziario di Topolinia fa letteralmente cagare (non che quello di Paperopoli sia meglio!) in quanto lascia a piede libero un noto criminale dopo qualche giorno di gattabuia... questo direi che casomai farebbe pensare ai lettori di Topolino che la giustizia applicata dagli uomini è, il più delle volte, una farsa (cosa molto vicina alla realtà, IMHO)

_________________
Prova un po' a cliccare qua se ti va:http://www.knightfight.it/?ac=vid&vid=64003398 :wink:


"Ares, te si sta brao ma te gh'e' steca' un par de olte"
cit. colorito indigeno veronese


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grezza ha scritto:
Certamente in alcuni casi è ricercato, ma, come in Tex Avery, forse il risultato nonè molto felice...


E perchè non è molto felice? :)
A me sembra molto divertente invece e superadatto alla parte musicale.
Ma soprattutto, superadatto al cartone animato.


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Confesso che non mi piace il Tex Avery Show... :roll:

Ho come l'impressione che con Tex Avery (quello divertente di una volta)abbia poco a che fare... :?

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MessaggioInviato: ven 13 mag 2005, 23:43 
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Ma parli del cartone ora?


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MessaggioInviato: ven 13 mag 2005, 23:49 
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Località: verona
No, no... di Tex Avery autore...

Hai presente il cartone con il lupo in abito da sera che fischia dietro alla bella ballerina nel cartone che Stanley Ipkiss (Jim Carrey) guarda all'inizio di The Mask?

Ecco, quello è di Tex Avery.

Ha creato duffy Duck, Droopy e molti altri personaggi.

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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 0:11 
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ah vabbè ok :wink:


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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 0:11 
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dancasti ha scritto:
questa sua visione continua nei testi, c'è poco da fare... e quella che tu chiami semplicità di parola, per rassicurare il bambino medio italiano, io la chiamo ipocrisia, dietro la quale tenere rimbambito il suddetto bambino, per non spingerlo a fare domande che possano portarlo a conoscere altre realtà, altre culture, ecc, che non siano quelle professate da lei stessa... g:-?
(...)
per questo che, nonostante tutto, non sono nemmeno completamente d'accordo con tarrasque, quando dice che non gliene frega niente delle convinzioni politiche della avm... il fregarsene va bene solo verso chiunque non abbia il potere di istruire le masse... g:-?

Vabbè, adesso siamo davvero al puro delirio fantapolitico... Sembra che non sappiate più cosa inventarvi per demonizzare AVM... Addirittura secondo te la Manera voleva "istruire le masse"... Finalmente abbiamo scoperto il vero volto di Alessandra VM: è il nuovo Duce. Dux mea lux!!!!
Il passo successivo potrebbe essere solamente quello di considerarla l'Anticristo, la personificazione del Male, la figlia di Satana venuta sulla terra: tra poco verrà la fine del mondo...
Queste teorie mi sembrano degne di quella fascistella di Vera Slepoj, che voleva vietare Sailor Moon perché faceva diventare gay... A me sembra che sotto sotto ci sia una qualche fobia simile a quella della cara psicologa, la base è quella: considerare che chi ascolta Cristina D'Avena non possa diventare che un uomo debosciato, molle, effeminato, consumista, inutile in definitiva, per fare un piacere al Sistema di cui è schiavo.
Mandos ha scritto:
Non per polemizzare con Cuorforte ma questo mi ha fatto un po' riflettere e sorridere...

Cuorforte ha scritto:
...oppure tutti quelli che hanno letto Topolino, dove il bene vince sempre e Gambadilegno viene sempre preso, penserebbero che la Giustizia regna sovrana sulla Terra.


Il bello è che visto che Gambadilegno è "sempre preso" vuol dire che il sistema giudiziario di Topolinia fa letteralmente cagare (non che quello di Paperopoli sia meglio!) in quanto lascia a piede libero un noto criminale dopo qualche giorno di gattabuia... questo direi che casomai farebbe pensare ai lettori di Topolino che la giustizia applicata dagli uomini è, il più delle volte, una farsa (cosa molto vicina alla realtà, IMHO)

Non direi proprio, la riflessione da fare è un'altra: noi non sappiamo quanto tempo passa Gambadilegno in galera, in quanto il tempo nella dimensione del fumetto non è quantificabile come nella realtà. Qui Quo e Qua sono ancora bambini dopo 60 anni, e Paperina non ha ancora una ruga... Tu sei certo, quindi, che Gambadilegno sia stato così poco tempo in galera?? Che ne sai... Magari c'è stato 2 anni... :wink:


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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 0:30 
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Cuorforte ha scritto:
dancasti ha scritto:
questa sua visione continua nei testi, c'è poco da fare... e quella che tu chiami semplicità di parola, per rassicurare il bambino medio italiano, io la chiamo ipocrisia, dietro la quale tenere rimbambito il suddetto bambino, per non spingerlo a fare domande che possano portarlo a conoscere altre realtà, altre culture, ecc, che non siano quelle professate da lei stessa... g:-?
(...)
per questo che, nonostante tutto, non sono nemmeno completamente d'accordo con tarrasque, quando dice che non gliene frega niente delle convinzioni politiche della avm... il fregarsene va bene solo verso chiunque non abbia il potere di istruire le masse... g:-?

Vabbè, adesso siamo davvero al puro delirio fantapolitico... Sembra che non sappiate più cosa inventarvi per demonizzare AVM... Addirittura secondo te la Manera voleva "istruire le masse"... Finalmente abbiamo scoperto il vero volto di Alessandra VM: è il nuovo Duce. Dux mea lux!!!!
Il passo successivo potrebbe essere solamente quello di considerarla l'Anticristo, la personificazione del Male, la figlia di Satana venuta sulla terra: tra poco verrà la fine del mondo...
Queste teorie mi sembrano degne di quella fascistella di Vera Slepoj, che voleva vietare Sailor Moon perché faceva diventare gay... A me sembra che sotto sotto ci sia una qualche fobia simile a quella della cara psicologa, la base è quella: considerare che chi ascolta Cristina D'Avena non possa diventare che un uomo debosciato, molle, effeminato, consumista, inutile in definitiva, per fare un piacere al Sistema di cui è schiavo..


Mi sembra che esasperi il concetto che voleva esprimere Dancasti, come in generale i toni dei tuoi commenti.
Ammetto che io per primo mi sono scaldato, ma bisogna anche
cercare di raffreddarsi.
Che chiunque lavori in una posizione come quella occupata x anni da AVM abbia un effettivo potere comunicativo è indubbio.
Come è giusto (secondo Dancasti almeno, mi è parso di capire) interessarsi di che piega prenderà un servizio con un simile potere.
Non è poi tanto differente dall'interessarsi su chi sarà a guidare la RAI, a che schieramento appartiene, che idee ha.
Naturalmente si spera sempre che ci sia una coscienza sociale a guidare le decisioni, non solo una coscienza societaria, o personale.


Cuorforte ha scritto:
Mandos ha scritto:
Non per polemizzare con Cuorforte ma questo mi ha fatto un po' riflettere e sorridere...

Cuorforte ha scritto:
...oppure tutti quelli che hanno letto Topolino, dove il bene vince sempre e Gambadilegno viene sempre preso, penserebbero che la Giustizia regna sovrana sulla Terra.


Il bello è che visto che Gambadilegno è "sempre preso" vuol dire che il sistema giudiziario di Topolinia fa letteralmente cagare (non che quello di Paperopoli sia meglio!) in quanto lascia a piede libero un noto criminale dopo qualche giorno di gattabuia... questo direi che casomai farebbe pensare ai lettori di Topolino che la giustizia applicata dagli uomini è, il più delle volte, una farsa (cosa molto vicina alla realtà, IMHO)

Non direi proprio, la riflessione da fare è un'altra: noi non sappiamo quanto tempo passa Gambadilegno in galera, in quanto il tempo nella dimensione del fumetto non è quantificabile come nella realtà. Qui Quo e Qua sono ancora bambini dopo 60 anni, e Paperina non ha ancora una ruga... Tu sei certo, quindi, che Gambadilegno sia stato così poco tempo in galera?? Che ne sai... Magari c'è stato 2 anni... :wink:


Considerando quante ne ha fatte, anche 60 anni sarebbero pochi.
Il fatto è che tra evasioni ed amnistie quel gattaccio è sempre in giro!!! :wink:

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grezza ha scritto:
Mi sembra che esasperi il concetto che voleva esprimere Dancasti, come in generale i toni dei tuoi commenti.
Ammetto che io per primo mi sono scaldato, ma bisogna anche
cercare di raffreddarsi.

Non sono io ad esasperare i toni, è che i ragionamenti a cui si sta arrivando, pur di non ammettere che il giudizio su AVM debba semplicemente limitarsi a una questione di gusti personali, da rispettare in qualunque caso, sono assolutamente assurdi. Ri-cito quello che ha detto Dancasti: ipocrisia, dietro la quale tenere rimbambito il suddetto bambino, per non spingerlo a fare domande che possano portarlo a conoscere altre realtà, altre culture (...) convinzioni politiche della avm... il fregarsene va bene solo verso chiunque non abbia il potere di istruire le masse
Allora, cerchiamo per un attimo di ritornare alla realtà... Stiamo parlando di sigle di cartoni animati... E qui si fa il ragionamento per cui dietro ci sia chissà quale losco complotto, tutta un'operazione lucidamente studiata per fare il lavaggio del cervello ai bambini, renderli rimbambiti, esseri incapaci di guardare al di là del proprio ristretto orizzonte, di farsi domande sulla vita, in grado solo di consumare, come esseri amorfi... Fortuna che sarei io ad esasperare i toni!
Tra l'altro farei notare che essendo uno di quei bambini, un qualche riferimento a me, anche se non voluto, lo sento. E non mi sento affatto un essere privo di capacità critiche o di curiosità per altre culture, che voi lo pensiate o meno.


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Non difenderò oltre Dancasti (che mi risulta non ne abbia davvero bisogno), semplicemente non avevo visto nelle sue parole nè tutta questa accusa nei confronti de AVM che hai visto tu, nè un attacco a chi apprezza i suoi testi nel senso che hai inteso.

Devo dire che anche secondo me, negli ultimi anni, i testi non hanno particolare profondità formale.
E vista la tua età non credo che ti sia formato culturalmente negli ultimi 10 anni.

La preoccupazione è casomai rivolta verso chi è bambino oggi.

Allo stesso modo mi preoccupo che molti giovani siano appassionati al grande fratello, campioni, fattoria, Uomini e donne, amici di Mario De Filippi, Cronache Marziane, Lucignolo...

Programmi che a mio parere non hanno il benchè minimo contenuto.

Non so se stiano tentando deliberatamente di rinco***onire gli Italiani, o sia solo una coincidenza, fatto sta che ci stanno riuscendo alla grande!

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Sinceramente allargare ora il discorso a tutto quello che vi fa schifo della tv o dell'attualità in generale e collegarlo alle canzoni della Manera non mi sembra molto corretto, anzi, piuttosto qualunquistico.


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Yu:

Cita:
Certo, ce lo vedo proprio un bambino di 5 anni che non sa leggere a cercare una parola sul vocabolario.


Mah, io a 7 anni mi sentivo figo a studiare i libri di algebra della 5a elementare, boh, sarò coglione io...

Poi vorrei dirvi che questa discussione mi pare rinchiusa nei limiti angusti di una bolla di sapone. Parliamo sempre di sigle, ma solo di cartoni. La maggior parte delle sigle realizzate è per programmi di varietà, sceneggiati o trasmissioni varie tv e radiofoniche, ma qui non se ne parla mai. Sappiamo tutti cos'è Star Blazers di Trombetti ma nessuno parla mai di Un poliziotto una città. Una delle sigle più belle che abbia mai ascoltato è Ragazzino di Lopez, ma quanti di voi la conoscono? Boh, certi thread sono interessanti, ma io mi sento sempre limitato. Scusate, è una mia vecchia istanza mai sopita, quella di occuparsi anche di sigle extra-cartoni. :roll:

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Il re di Hokuto è tornato... tremate, comuni mortali!


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Rookies ha scritto:
Cuorforte sai cos'è la questione? Ho sempre avuto l'impressione che quelli della Goldrake Generation fossero convinti che solo loro che hanno visto Ufo Robot sono forti, fighi, sanno cos'è la vita, sanno apprezzare veramente gli anime, le sigle e tutto il resto mentre quelli nati dopo siano delle semplici checche berlusconiane al catechismo... beh, a me questa cosa diverte tantissimo, ti giuro, è proprio per questo motivo che mi collego in questo forum ogni giorno!


Rookies, scusa se lo dico molto rapidamente, ma in realtà hai centrato la questione: a te ed a molti potrà sembrare strano, ma tutti quelli della Goldrake Generation (o della Generazione Z come amo chiamarla io) non sono appassionati dei loro cartoni come mio padre poteva ascoltare Battiato o mia Zia ascoltare Battisti. Quelli di noi che hanno recuperato i cartoni della sua infanzia vi hanno rivisto un messaggio e si sono stupiti della profondità del messaggio, al punto che cercano di prenderlo molto sul serio!
Poi, ognuno lo interpreta con le sue categorie culturali, e così chi è di sinistra legge gli anime e le sigle come critiche alla destra, chi è ultra-fascista fa il contrario, chi è cattolico, si commuove per i valori che vede rinnovati, e così via.
Ma il prius, in tutti questi discorsi, è proprio il messaggio.
E' per questo che non riusciamo a capire il ragionamento di chi dice: sono solo sigle di cartoni, sono cose fatte per i bambini. Non è così, perché per noi non è stato così, e rivedendo i cartoni dell'infanzia ce ne siamo accorti, ed abbiamo ringraziato il cielo che nessuno, per 5 anni, ha pilotato eccessivamente le nostre menti.
E' ovvio che a te e Cuorforte ed Yusaku piaccia ciò che avete vissuto, ma.. è un po' diverso, quindi.. scusate il gap generazionale..
devo purtroppo andare, continuo semmai dopo..

oh, parlo in generale, per far capire, non è che tutti gli appassionati la pensano così, ma sono tanti, te lo assicuro..

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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 11:12 
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Cuorforte ha scritto:
essendo uno di quei bambini, un qualche riferimento a me

sì, vabbe'... i soliti complessi di vittimismo, lo so... g:-?
quello di cui mi lamento è che se fossi stato un bambino 10 anni fa, sarei stato considerato come un imbecille (da chi cura i programmi per i più piccoli), che non sa ragionare con la propria testa... e, se permetti, essere considerato tale mi infastidirebbe un pochettino... g:-?
quando ero piccolo io, a bimbumbam non c'erano dozzine di conduttori che facevano le scenette comiche per venderti le figurine, ma c'erano marina e sandro (insieme a bonolis) che curavano angoli di cultura musicale, cinematografica, ecc, all'interno del medesimo programma... paolo era l'elemento umoristico, ma non era ancora quella macchietta che zampetta vestito da superman nella sigla realizzata solo qualche tempo dopo a gardaland... g:-?
invece, a vedermi rifilare solo le figurine, mi sentirei offeso... col senno di quel che c'è stato prima... g:-?

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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 12:13 
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Località: Fivelandia 7 - Roma
dancasti ha scritto:
Cuorforte ha scritto:
essendo uno di quei bambini, un qualche riferimento a me

sì, vabbe'... i soliti complessi di vittimismo, lo so... g:-?

No, in questo caso non si tratta di vittimismo, ma di qualcosa che hai detto e riguarda me in prima persona, visto che non solo sono uno di quei bambini cresciuti con le sigle di AVM, ma ho anche scelto di continuare ad amarle, quindi rispondo a quelle tue affermazioni non per vittimismo, ma per esser stato coinvolto in prima persona dal tuo ragionamento. Sarebbe "vittimismo" nel caso in cui mi sentissi offeso dal giudizio che dai delle sigle (cioè che fanno schifo ecc ecc), perché l'unica cosa da fare sarebbe ribattere che per me non è così. Ma in questo caso intendevo dire che non si diventa quello che hai detto ascoltandole, perché io non mi sono rimbambito.
dancasti ha scritto:
quello di cui mi lamento è che se fossi stato un bambino 10 anni fa, sarei stato considerato come un imbecille (da chi cura i programmi per i più piccoli), che non sa ragionare con la propria testa... e, se permetti, essere considerato tale mi infastidirebbe un pochettino... g:-?

Io non ho nemmeno posto la questione degli attuali programmi per bambini (che fanno schifo anche a me), quindi aprire quest'altro discorso può essere interessante ma ha poco a che vedere con la discussione precedente. Stavo parlando di sigle, e a mio parere vedere nelle sigle della Manera una specie di intento subliminale di inaridire la personalità dei bambini è fantascienza.


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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 13:17 
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Succede sempre così Cuorforte, si parla di un argomento, poi le persone con cui stai dialogando pur di controbattere ne intavolano un altro che non c'entra nulla, rispondi su questo e ne viene fuori ancora un altro e così via fino all'infinità.
Anche se cerchi di spiegare poi non credere che cambi qualcosa, ormai è loro abitudine far passare i fan di Cristina per vittime, e certe persone quando non hanno più nulla da dire ricorrono a questa accusa, è successo molte altre volte, sai.

Loro sono convinti che i testi di AVM non siano arte? E' inutile che perdi tempo per spiegare il tuo punto di vista dicendo che per certi tal motivi per te quei testi lo sono, perchè troverai una mentalità chiusa non disposta ad accettare questo determinato punto di vista.

La questione è una, come hai già detto, il rispetto per i gusti che non c'è.
Pensa a un ragazzo con un naso grande in modo anormale (per non fare altri esempi) che si trova in un ambiente dove appena capita l'occasione viene deriso, questo è quello che succede qui.
Se poi tu, invece, ti permetti di dire che una vecchia tal sigla è brutta, allora commetti un sacrilegio.
Per mia esperienza posso dirti che è inutile cercare di spiegare il proprio punto di vista a certe persone, perchè queste volontariamente non lo comprenderanno mai, anche perchè come hai detto tu in un altro post non possono concepire che ci possa essere qualcuno che abbia quel determinato punto di vista.

C'è chi dice che i bambini dai testi della Manera sono stati considerati degli imbecilli che non sanno ragionare con la propria testa. E' vano portargli una prova concreta dicendo loro che tu grazie a quei testi hai trovato conforto, hai trovato risposte, hai trovato un modo per divertirti, perchè quei testi sono per imbecilli e non possono esprimere queste determinate cose, l'opinione chiusa e ristretta non cambierà.
E' impossibile dire che a pochi giorni dall'apertura del suo sito web, Cristina riceveva già centinaia di visite, perchè siamo solo una goccia nel mare.

Se qualsiasi membro del forum dice che Cristina non sa cantare, che i testi sono insulsi, che AVM è una cerebrolesa, che le sale la follia omicida per loro due, che AVM dovrebbe andare al rogo, che le musiche fanno schifo, che la produzione di Cristina è cacca etc... allora sono gusti personali e vanni rispettati (com'è giusto che sia dopotutto, no?), se però viene un ospite nel topic della miglior voce femminile e dice che non gli piace la voce di Clara o che le vecchie sigle gli sembrano delle marcettine, allora non sono più gusti personali, ma quell'ospite diventerebbe un maleducato, un irrispettoso per i gusti degli altri, il suo messaggio andrebbe cancellato e così via. Non sono anche questi gusti? No, questi non lo sono.

Io ti consiglio di non andare olte, per il motivo che tanto a molte considerazioni/risposte che farai/darai spesso non troverai un'altra risposta dalla persona a cui le hai fatte, ma (probabilmente perchè non sanno più su quale specchio arrampicarsi) ne riceverai altre e diverse, sempre di nuove, perchè quando si tratta di trovare un argomento (fuori tema) di accusa la fantasia non manca. :wink:


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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 15:56 
Cuorforte ha scritto:
Vabbè, adesso siamo davvero al puro delirio fantapolitico... Sembra che non sappiate più cosa inventarvi per demonizzare AVM... Addirittura secondo te la Manera voleva "istruire le masse"... Finalmente abbiamo scoperto il vero volto di Alessandra VM: è il nuovo Duce. Dux mea lux!!!!


No. Semplicemente la Manera seguiva le direttive che arrivavano dalle persone alle quali doveva rendere conto.
Infatti lei e' stata messa come responsabile dei programmi per bambini della Fininvest non tanto per affossare il fenomeno dei cartoni animati giapponesi, (per quello si potevano usare metodi ben piu' efficienti) ma quanto per dissociare la cultura giapponese dai cartoni animati giapponesi stessi, nella percezione che avevano di questi programmi i ragazzi di allora.
Basti pensare, nelle serie da lei adattate, alla totale eliminazione delle scritte giapponesi, al cambio dei nomi originali con nomi italiani o americaneggianti, al taglio delle scene in cui si presentavano situazioni/luoghi tipicamente giapponesi, oltre che naturalmente all' omissione dei nomi dei VERI autori del cartone animato nei titoli di coda, rimpiazzandoli con quelli dei vari doppiatori e degli autori della sigla.
Pensa che io ai tempi della prima messa in onda di E' quasi magia Jonny mi ero quasi convinto che questo cartone fosse stato completamente realizzato qua' in Italia invece che in Giappone, da tanto la Manera aveva eseguito bene il suo lavoro di stravolgimento.
Comunque ripeto, la Manera eseguiva solo quello che le veniva indicato da chi stava piu' in alto di lei, ma e' ben difficile che non avesse almeno intuito lo scopo del lavoro che svolgeva, in fondo non dimentichiamoci che si trattava di semplici programmi di importazione e quindi di porodotti "finiti" o quasi, non c' era altro da fare che ridoppiarli, traducendo i testi in taliano e realizzarne una sigla sempre in italiano, ma lei, come sappiamo, ha fatto molto di piu'.


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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 16:15 
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Visto che avevo ragione? 8)
Dai testi delle sigle ora si è passati all'adattamento dei cartoni animati :roll:


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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 16:26 
No. Ti sbagli, dai testi delle sigle ora si è passati a:

Cuorforte ha scritto:
Il passo successivo potrebbe essere solamente quello di considerarla l'Anticristo, la personificazione del Male, la figlia di Satana venuta sulla terra: tra poco verrà la fine del mondo...


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MessaggioInviato: sab 14 mag 2005, 16:36 
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^^è uguale


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