Inviato: mar 21 ago 2007, 9:31
Ragazzi, la vicenda mi appassiona!!
Per discutere sulle sigle dei cartoni ed altro...
https://forum.sigletv.net/
È la famosa diatriba sul "trarre guadagno" e "trarre profitto"grezza ha scritto:Premetto che ne so poco di leggi...
Se non sbaglio la legge italiana punisce lo scambio di materiale di cui non si detengono i diritti se ciò avviene a scopo di lucro.
Bisogna poi vedere se in tale "lucrare" è compreso anche il baratto...
Ma infatti puoi scambiare un 45 mint dei magnifici eroi con quello che vuoisiglomane ha scritto:Vedo comunque che le canzoni sono trattate in modo anomalo (non so se anche dalla legge, ma da molti di voi sì). E francamente non capisco il perché.
Se io scambiassi la mia mountain bike con un quadro del mio vicino di casa, a nessuno verrebbe in mente di chiedermi se la mia mountain bike la possiedo lecitamente, così come a me non verrebbe in mente di chiedere al mio vicino se quel quadro lo possiede lecitamente...
Nella vita quotidiana milioni di persone nel mondo SCAMBIANO oggetti. E a me pare proprio (ma attendo smentite di esperti) che neppure la legge italiana punisca il baratto.
Dipende se la Rowling ha scritto il manoscritto per te (o per se stessa e poi te l'ha regalato), oppure se è l'ottavo libro di Harry Potter, che la casa editrice aspetta di pubblicare COME DA CONTRATTO (questo lo scrivo in maiuscolo, perchè non so che contratto abbia la JKR con l'editore, magari aveva l'obbligo di scrivere solo 7 libri)Hiroshi ha scritto:Dai: non e' difficile! C'e' la stessa differenza che passa fra barattare un libro di Harry Potter gia' stampato o un manoscritto inedito della Rowling![]()
Certo, certo: pensavo al secondo casoFa.Gian. ha scritto:Dipende se la Rowling ha scritto il manoscritto per te (o per se stessa e poi te l'ha regalato), oppure se è l'ottavo libro di Harry Potter, che la casa editrice aspetta di pubblicare COME DA CONTRATTO (questo lo scrivo in maiuscolo, perchè non so che contratto abbia la JKR con l'editore, magari aveva l'obbligo di scrivere solo 7 libri)Hiroshi ha scritto:Dai: non e' difficile! C'e' la stessa differenza che passa fra barattare un libro di Harry Potter gia' stampato o un manoscritto inedito della Rowling![]()
Toc.siglomane ha scritto:ps: KBL è in ferie, ok, ma... Tarrasque!!! Se ci sei batti un colpo!!
Non diciamo SOLENNI CAZZATE per favore!!!Se io scambiassi la mia mountain bike con un quadro del mio vicino di casa, a nessuno verrebbe in mente di chiedermi se la mia mountain bike la possiedo lecitamente, così come a me non verrebbe in mente di chiedere al mio vicino se quel quadro lo possiede lecitamente...
Dipende da vari fattorisiglomane ha scritto:Scusate, vi porto un altro esempio: spesso si sente di manoscritti o spartiti AUTOGRAFI di vari autori (letterati e musicisti) venduti in asta a cifre astronomiche. Come è possibile? Non dovrebbero appartenere solo agli autori o agli eredi? Eppure non solo, a quanto pare, la gente può possederli e scambiarli, ma in questo caso addirittura venderli...
Anche i musei Vaticani possiedono il manoscritto originale del Codice Da Vinci (non parlo del romanzetto di Dan Brown, ovviamente)siglomane ha scritto:Quindi, Tarrasque, giusto per capire:
1) tu ritieni che i milioni di persone nel mondo che possiedono brani inediti - quindi anche molti membri di questo forum - siano fuori legge? Eppure gente come Italo Gnocchi va persino in tv a vantarsi di avere centinaia di inediti di Battisti... così come chi trovasse un quadro originale di Picasso sarebbe (mi risulta) il legittimo proprietario...
2) Se non sbaglio una legge italiana recente ha depenalizzato lo scambio di canzoni via internet, così che non si tratterebbe di un reato. Mi sbaglio?
Esatto.Fa.Gian. ha scritto:Dipende da vari fattorisiglomane ha scritto:Scusate, vi porto un altro esempio: spesso si sente di manoscritti o spartiti AUTOGRAFI di vari autori (letterati e musicisti) venduti in asta a cifre astronomiche. Come è possibile? Non dovrebbero appartenere solo agli autori o agli eredi? Eppure non solo, a quanto pare, la gente può possederli e scambiarli, ma in questo caso addirittura venderli...
Se saltasse fuori uno spartito inedito di Mozart (quindi di più di 200 anni) la musica sarebbe patrimonio dell'Umanità, ma il supporto FISICO (carta e inchiostro) apparterrebbe alla persona che lo possiede al momento del rinvenimento, che può venderlo a chi vuole.
Alle aste si vendono i supporti fisici, se poi si tratta di inediti con meno di , mi sembra, 90/95 anni, anche il contenuto rientra nella proprietà del singolo e non dell'Umanità
NOOOOO!Fa.Gian. ha scritto:Anche i musei Vaticani possiedono il manoscritto originale del Codice Da Vinci (non parlo del romanzetto di Dan Brown, ovviamente)siglomane ha scritto:Quindi, Tarrasque, giusto per capire:
1) tu ritieni che i milioni di persone nel mondo che possiedono brani inediti - quindi anche molti membri di questo forum - siano fuori legge? Eppure gente come Italo Gnocchi va persino in tv a vantarsi di avere centinaia di inediti di Battisti... così come chi trovasse un quadro originale di Picasso sarebbe (mi risulta) il legittimo proprietario...
2) Se non sbaglio una legge italiana recente ha depenalizzato lo scambio di canzoni via internet, così che non si tratterebbe di un reato. Mi sbaglio?
Se loro decidessero di non renderlo più consultabile, potremmo ricorrere alle ristampe che circolano, finchè ce ne siano.
Allo stesso modo, se Gnocchi non divulga gli inediti è pienamente nel suo diritto non farlo (tra l'altro sono brani di 40 anni fa, che magari appartengono agli eredi di Battisti e a Mogol), se però ne esistessero delle altre copie, lui potrebbe vantare diritti solo sul materiale tratto dai SUOI supporti originali
L'inedito di Picasso sarebbe (forse, dipende sempre dai tempi) all'umanità, che potrebbe riprodurlo su tovaglie, cartoline, diari..., ma la tela originale apparterrebbe al suo proprietario
E se il proprietario decide di tenerla nascosta e non farla riprodurre, è nel suo pieno diritto
Idem per i brani
secondo me, tutte le tue frastornanti richieste d'aiuto serovno solo per arrivare a dimostrare questo...siglomane ha scritto:possiedono brani inediti - quindi anche molti membri di questo forum - siano fuori legge?
1) Tu COME hai ottenuto questi inediti?siglomane ha scritto:Continuo a non capire, ma proprio per questo la discussione è esaltante.
1) Gnocchi ha il diritto di possedere inediti di un autore (li ha trovati, non glieli ha regalati Battisti eh), e io non ho il diritto di possedere inediti di altri autori?
2) Ancora non ho avuto risposta se sia reato scambiare mp3. Se non è reato, cosa è? E' lecito? Perché se è lecito scambiare 2 canzoni, è lecito per forza scambiare una canzone con un altro oggetto.
E sbagli di grosso. Anzi, è esattamente il contrario: se ho aperto questo topic è perché vorrei che la si finisse di considerare certi brani come "scottanti" e che questi potessero circolare di più tra i collezionisti.dancasti ha scritto:Secondo me, tutte le tue frastornanti richieste d'aiuto serovno solo per arrivare a dimostrare questo...
Che siano "incalzanti" e che spesso tu dia per scontate molte cose (come il caso della Tana) è vero, ma credo che DanCasti sia in un periodo BEMmoso attualmentesiglomane ha scritto:E sbagli di grosso. Anzi, è esattamente il contrario: se ho aperto questo topic è perché vorrei che la si finisse di considerare certi brani come "scottanti" e che questi potessero circolare di più tra i collezionisti.dancasti ha scritto:Secondo me, tutte le tue frastornanti richieste d'aiuto serovno solo per arrivare a dimostrare questo...
E poi perché "frastornanti"? Le mie domande sono molto chiare e semplici.
Premesso che la mia domanda NON verte solo sugli inediti, ma anche sui brani editi, e che continuo a non capire questa distinzione...Tarrasque ha scritto:Tu COME hai ottenuto questi inediti?
Oh, finalmente una risposta chiara. Sarebbe un illecito civile. Grazie.Tarrasque ha scritto:scambiare MP3 non è lecito. Non hai avuto l'autorizzazione a duplicare la canzone.
E qua andrebbe bene, se l'autore ti avesse detto ALMENO verbalmente, che puoi regalarne delle copie ad altrisiglomane ha scritto:I brani inediti che possiedo, come spesso accade, provengono da più fonti:
1) regalo dell'autore
E lui con che diritto ti ha regalato qualcosa che, comke tutti, non dovrebbe avere, fino a prova contraria?2) regalo di un amico
Come per il discorso dello spartito di Mozart, tu non sei diventato padrone dell'opera di ingegno, ma solo del supporto che la contiene3) acquisto presso collezionisti
E chi l'ha messo in Internet, perchè tu potessi trovarla?4) rinvenimento casuale navigando in internet
Questo discorso è ancora più spinoso5) registrazione del brano integrale dalla tv
Torniamo a noi. Ho fatto solo un anno di giurisprudenza, ma in assenza di KBL mi limito a dare degli accenni.siglomane ha scritto:Le "10 basi inedite" erano un esempio per scrivere qualcosa.Bem ha scritto:Non ho capito allora a che ti serve un parere: se hai esigenze pratiche fai questo scambio e basta, senza aprire un thread...O volevi farci sapere che hai 10 basi inedite?
Inoltre, se ho aperto questo topic, è proprio perché non ho intenzione di fare scambi del genere se sono illegali. E quindi chiedo lumi.
La risposta di Fa.Gian. è molto sensata:siglomane ha scritto:Premesso che la mia domanda NON verte solo sugli inediti, ma anche sui brani editi, e che continuo a non capire questa distinzione...Tarrasque ha scritto:Tu COME hai ottenuto questi inediti?
I brani inediti che possiedo, come spesso accade, provengono da più fonti:
1) regalo dell'autore
2) regalo di un amico
3) acquisto presso collezionisti
4) rinvenimento casuale navigando in internet
5) registrazione del brano integrale dalla tv
6) eccetera eccetera
Ma cosa vuol dire "possesso regolare"? Proprio qui sta il punto. Premesso che non sono certo entrato in casa di autori per rubare roba, io mi sento di possederli legittimamente. E sapete perché? Perché in tutti i casi sopra elencati, nel 99% dei casi è sempre l'autore il primo a cedere a qualcuno le sue opere e a farle circolare. Su questo non ci possono essere dubbi. Se un autore tenesse ben strette le sue cose (vedi Detto Mariano, per esempio), nessun inedito circolerebbe.
Oh, finalmente una risposta chiara. Sarebbe un illecito civile. Grazie.Tarrasque ha scritto:scambiare MP3 non è lecito. Non hai avuto l'autorizzazione a duplicare la canzone.