Zanbot nostalgia: sigle di testa e coda

[Tarrasque]

A me da un sacco di fastidio in Dragon Ball Chichi pronunciata "Chi" come in "Chiave". Invece si sa che si pronuncia come in "Cicala". Anche perchè c'è già una Kiki ma è di Miyazaki...

beh, e allora che dire di Chibiusa in Sailormoon o Coichi di Babil Junion?

per quel che riguarda la ji alla francese "tirava" molto nei '70/primi '80, quando "judo" si diceva sgiudò

la tendenza alle parole piane invece è venuta dopo (vedi karaté che ora si dice karàte)

comunque mi è venuto inmente n gioiello!!!

Il personaggio di Jeffrey in Virtua Fighter si spaccia per campione della fantomatica arte marziale del "PANUCURAZION"... che non è altro che il Pancrazio greco!!

[dancasti]

la tendenza alle parole piane invece è venuta dopo (vedi karaté che ora si dice karàte)

non sono proprio daccordo:
tutti i nomi dei protagonisti dei cartoni jap (almeno quelli che hanno mantenuto il nome originale) hanno una pronuncia italianizzata con accento piano (se si può dire così): hiroshi, ataru, etc...

[Tarrasque]

la tendenza alle parole piane invece è venuta dopo (vedi karaté che ora si dice karàte)

non sono proprio daccordo:
tutti i nomi dei protagonisti dei cartoni jap (almeno quelli che hanno mantenuto il nome originale) hanno una pronuncia italianizzata con accento piano (se si può dire così): hiroshi, ataru, etc...

non mi riferivo in particolare ai cartoni giapponesi, ma all'uso delle parole giapponesi nel parlato comune.

Però mi riccordo anche il dottor Saotomé di Space Robot...

[dancasti]

uhm... hai ragione... strano che non l'abbiano pronunciato davvero saotòme...

[Hokuto no Rao]

Certo è che nessuno prima si sognava di marcare le sdrucciole, che venivano sempre pronunciate piane, classico quell'Akìra che in realtà è àkira (sorry per la minuscola, era per far vedere l'accento...).

[Hokuto no Rao]

E che dire delle sdrucciole sempre ignorate, come il classico akìra in luogo di àkira? Però in Yuusha Raideen la sigla recita akìra dà. Boh!

[Tarrasque]

vero.

cmq, e qui volevo il parere degli esperti, ma sto riportando quello che ho letto da altre parti + quello che mi ha detto la mia amica giappo.

per quel che ne so io gli accenti "sulle parole" (credo che tecnicamente si chiamino tonici ma non vorrei dire castonerie, per cui passatemi questi termini "alla buona") contano relativamente poco.

sel senso che non è che non ci siano, ma rispetto all'italiano per esempio, dove àncora è ben diverso da ancòra, non sono fondamentali alla comprensione

capita spesso anche di sentire in canzoni cadere il battere, e quindi l'accento tonico su sillabe diverse della stessa parola, che in italiano, se non sei Elio e le Storie Tese, è normalmente inaccettabile

[Tarrasque]

E che dire delle sdrucciole sempre ignorate, come il classico akìra in luogo di àkira? Però in Yuusha Raideen la sigla recita akìra dà. Boh!

è esattamente quello che dicevo io... i loro accenti tonici sono più deboli, anzi a volte sembra che ne abbiano più di uno...

vedi (tanto per far finta di ricordare che questo è un forum di SIGLE e non di GIAPPONESE, e magari agli altri interessa anche un po' di più)

"Kootetsu Jeeg", che nel ritornello diventa "ko-ò tetsu jee-gù"

oppure doraemon che alla fine della strofa diventa "doraemo-N", con l'accento sulla "enne" che in giapponese fa sillaba a parte (fa così anche in Lamù su "ichiba-N" se ricordo bene)

[dancasti]

sorry per la minuscola, era per far vedere l'accento

ah... intendevi Àkira...

per quel che ne so io gli accenti "sulle parole" [...] contano relativamente poco

in effetti ricordo che i miei insegnanti mi dicevano che non erano dei veri e propri accenti, piuttosto si parlava di una sorta di cantilena nel parlato e gli accenti cadevano a seconda della metrica...
nonostante ciò, penso che sia più corretto da parte nostra evitare di far diventare piane le parole...

con l'accento sulla "enne"

già... sempre i suddetti insegnanti insistevano sul fatto che ogni carattere hiragana o katakana fosse una sillaba e che nel parlato, tutte le sillabe hanno una durata simile tra loro e quindi anche le sillabe come le vocali semplici e la n...

tanto per far finta di ricordare che questo è un forum di SIGLE

anche nelle varie canzoni di mazinga (majinga zi, z no tema, yuushawa majinga, orewa gureto majinga...), il nome del robot diventa indifferentemente majin, majinga, mazin, mazinga, a seconda delle frasi...
a proposito di z no tema... secondo voi quel z è da pronunciare zi o zetto?? io opterei per il secondo...

[Tarrasque]

Esatto. Da quel poco che ne so in giapponese (e in molte altre lingue orientali) conta più l'intonazione della frase che della parola.

E' un fenomeno che è presente anche in italiano se uno ci pensa. In effetti L'UNICO modo di distinguere una frase affermativa da una interrogativa è l'intonazione, mentre in inglese c'e ad esempio l'inversione di verbo e soggetto, e in giapponese il ka finale.

Purtroppo sono cose difficili da imparare se uno non parla frequentemente, e che i libri non riusciranno mai a rendere correttamente (ho visto corsi che indicavano con notazioni speciali l'intonazione da rendere lungo le frasi).

Avevo sentito che addirittura il Thailandese ha qualcosa come cinque "altezze" diverse per parola, e a seconda di quale usi cambia il ruolo della parola nella frase o magari anche il significato.

Cosa non ci si inventa quando si ha un sistema sillabico...

[dancasti]

Avevo sentito che addirittura il Thailandese ha qualcosa come cinque "altezze" diverse per parola

mah... 13 mesi fa ci sono stato in vacanza, ma sinceramente quasi tutti mi parlavano in italiano e qualcuno in inglese... e quindi non l'ho notato...

[Hokuto no Rao]

Sto traducendo le sigle giapponesi di Don Chisciotte Ashi del 1980, ma mi sono un po' arenato su forme verbali e sostantivi aggettivali un po' assurdi che non riesco a capire. Ad esempio, Shinjinakuccha hajimaranai, dove hajimaru vuol dire iniziare e che traduco agevolmente al negativo, ma dove shinjiru (fidarsi) adotta una forma -nakuccha che assolutamente non conosco e non riesco a trovare sui miei libri (io la interpreterei come un vezzeggiativo molto informale, ma non ne ho la certezza). Qualcuno può aiutarmi? Ci vorrebbe un amico...anzi, ci vorrebbe un giapponese...

[Tarrasque]

se mi scrivi le frasi intere le passo alla mia amica giapponese

[Hokuto no Rao]

Da lunedì ogni giorno è buono per farti avere le frasi che non capisco. Oggi non ci riesco. Grazie!

[Tarrasque]

Figurati

eh eh, sarà divetrente vedere come un giapponese madrelingua, ma ovviamente con una conoscenza dell'italiano non spaziale traduce il testo di una sigla... :):)

quando mi scrive delle mail a volte mi faccio di quelle ghignate :D:D

[Tarrasque]

Da lunedì ogni giorno è buono per farti avere le frasi che non capisco. Oggi non ci riesco. Grazie!

Ho provato a mandarti una mail all'indirizzo registrato nel forum ma mi è ritornata. Fammi sapere come vuoi che ci teneiamo in contatto.

[Hokuto no Rao]

Scusa Tarrasque, la mail che ho segnato sul forum non è più attiva. desslock67@yahoo.it, devilman67@libero.it e mauroagnoli67@yahoo.it sono le mie attuali mail.

[Atomino]

Visto che si è iniziato parlando di Zanbot 3, sapete il nome degli interpreti delle due sigle?

[Ospite]

In teoria queste:

Kouichiro Hori - Yuke! Zanbot 3 (JAP) (OP)
Kouichiro Hori - Uchuu no Hoshiyo Eienni (JAP) (ED)
Isao Sasaki - Tatakae! Kyashan (JAP) (OP)
Isao Sasaki - Ore wa Shinzo Ningen Kyashan (JAP) (ED)

In pratica nin zo'

si trova in giro anche la sigla di apertura di Zanbot 3 cantata da Kageyama Hironobu (da non perdere)

Saluti a tutto il forum

max9701s

[Hokuto no Rao]

Conan, eccoti il vecchio argomento con le sigle di Zambot. Oggi magari invece dell'"h" utilizzerei l'accento circonflesso o lascerei le vocali originali, comunque come vedi l'allungamento vocalico è espresso e lecitamente.

[dancasti]

invece dell'"h"

eheheh, rao... riprendiamo da dove ci eravamo interrotti: alla fine, va sempre tutto bene... per esempio, il compositore delle più belle sigle e bgm di lupin 3° si firma (in stampatello occidentale) yuji ohno...

[Mitokomon]

Sto traducendo le sigle giapponesi di Don Chisciotte Ashi del 1980, ma mi sono un po' arenato su forme verbali e sostantivi aggettivali un po' assurdi che non riesco a capire. Ad esempio, Shinjinakuccha hajimaranai, dove hajimaru vuol dire iniziare e che traduco agevolmente al negativo, ma dove shinjiru (fidarsi) adotta una forma -nakuccha che assolutamente non conosco e non riesco a trovare sui miei libri (io la interpreterei come un vezzeggiativo molto informale, ma non ne ho la certezza). Qualcuno può aiutarmi? Ci vorrebbe un amico...anzi, ci vorrebbe un giapponese...

Oh, non ho mai visto quel cartone, e ne conoscevo l'esistenza grazie ad 'Anime'.. com'è? leggerei volentieri in testi delle canzoni, ma non le ho mai sentite! Sapete anzi se è possibile trovarle da qualche parte (anche magari - MAGARI! - un pezzo della videosigla)?

[Hokuto no Rao]

Magari poter vedere quel magnifico cartone, oh, è sparito dalla circolazione, era molto divertente.

[NIPPON]

Leggendo la discussione che è in prima pagina sulla sigla di Baldios, m'è subito tornata in mente la sigla di Zambot 3 (forse per via del periodo storico nella mia infanzia...).

Nello specifico intendo la sigla finale:

Uchuu no Hoshi Yo Eien Ni [宇宙の星よ永遠に] (Ending Theme)
mo kaerukotonai
uchuno hoshiyo
saraba
saraba
mo aewashinai
kerodo namidawa iranai
bokuraniwa hahaga iru chichiga iru
heiwade yutakana chikyuga aru
kagayake!
bokurano hoshiyo

eienni...
kagayake!

Che tradotta fa così:

Stella del cielo,
noi non ritorneremo
addio... addio.
Non ti rivedremo più
però è inutile piangere
perchè abbiamo una madre e un padre
abbiamo un pianeta prospero e in pace.
Splendi, stella di tutti noi!

Splendi...
per sempre.


...Per inciso... 2 dei 3 protagonisti morivano nell'ultimo episodio, e la sigla era quindi tristemente profetica, e raccontava della loro prematura dipartita, dopo però aver liberato la Terra!

Qui la bellissima sigla finale:



Qui il video con il combattimento finale contro Gayzok (ed il suo ragionamento non tanto sballato! ):




Qui le ultime scene:

[freinkie]

bellissima!