la grammatica accelera

[siglomane]

Eheh.
Guardate, potrò sbagliarmi su mille cose, ma non sull'italiano corretto, materia che mi dà da vivere su due fronti.

[KBL]

Grazie

Prego, non c'è di che.

Premetto che il termine suonava ignoto anche a me (anche se mi dava un'impressione di già sentito, probabilmente quando facevo diritto).

Ho postato la definizione perché avevo una finestra aperta sul dizionario online quando ho letto il tuo post. ;);)

..chi ha fatto giurisprudenza come me l'avrà sentito centinaia di volte, cmq l'ho cambiato con qualcosa di meno "tecnico"

[venusia]

Non capivo di chi potesse essere la colpa...ih ih ih

[siglomane]

Un altro celebre, diffusissimo errore è quello di scrivere METEREOLOGICO al posto del corretto METEOROLOGICO. Ogni volta che lo trovo divento una bestia.

[Tetsuya Tsurugi]

Un altro celebre, diffusissimo errore è quello di scrivere METEREOLOGICO al posto del corretto METEOROLOGICO. Ogni volta che lo trovo divento una bestia.

O AEROPLANO al posto di AEREOPLANO

[siglomane]

o AEROPLANO al posto di AEREOPLANO

Ma guarda che è "aereoplano" a essere scorretto!
E' AEROPLANO il termine esatto.

[siglomane]

Altra questione - ma attenti, qui entro nel sopraffino - è la costruzione errata di molti passati prossimi coi verbi DOVERE E POTERE + infinito, purtroppo TOLLERATA. In genere si tende a utilizzare SEMPRE l'ausiliare AVERE, ma se il verbo all'infinito è un verbo intransitivo (e che quindi, al suo passato prossimo, vuole l'ausiliare essere), allora ci vuole anche qui l'ausiliare essere.

Alcuni esempi di Errata Corrige:

ERRATA-------------------------- CORRIGE

Ho dovuto andare-------------------Sono dovuto andare

Ha potuto salire------------------E' potuto salire

Avrebbe dovuto scappare------------Sarebbe dovuto scappare

Eccetera eccetera...

[Tarrasque]

Altra questione - ma attenti, qui entro nel sopraffino - è la costruzione errata di molti passati prossimi coi verbi DOVERE E POTERE + infinito, purtroppo TOLLERATA. In genere si tende a utilizzare SEMPRE l'ausiliare AVERE, ma se il verbo all'infinito è un verbo intransitivo (e che quindi, al suo passato prossimo, vuole l'ausiliare essere), allora ci vuole anche qui l'ausiliare essere.

Non mi sembra coincida col Garzanti

verbi servili, ausiliari dei (potere e dovere)

Quando sono usati come verbi servili, potere e dovere hanno l'ausiliare del verbo cui si accompagnano: è dovuto uscire, non ha potuto mangiare.
Se però l'infinito retto da questi verbi è un intransitivo, come ausiliare si può usare anche avere (ha dovuto uscire); se tale infinito è essere, l'ausiliare è avere (avrebbe potuto essere lì); se l'infinito è passivo, l'ausiliare è avere (avrebbe dovuto essere promosso); se l'infinito è combinato con un pronome atono (arrabbiarsi, andarci), l'ausiliare è essere se il pronome è anticipato (mi sono dovuto arrabbiare), essere o avere se il pronome è posticipato (non ho potuto andarci, sono dovuto andarci).

[siglomane]

Sì, ho fatto un po' di confusione.
Avevo in mente le frasi di esempio più che la teoria.
La sostanza è che, per esser certi di non sbagliare ausiliare con POTERE e DOVERE, basta vedere quale ausiliare regge il verbo all'infinito nella formazione del passato prossimo.

Dormire = Ho dormito. Quindi sarà: HO POTUTO DORMIRE, HO DOVUTO DORMIRE.

Andare = Sono andato. Quindi sarà: SONO POTUTO ANDARE, SONO DOVUTO ANDARE.

Eccetera.

[Tarrasque]

Ancora non ci siamo però.

Secondo il Garzanti, anche "ha dovuto andare" è forma corretta, in quanto andare è un verbo intransitivo.

[ikebana]

Visto il numero degli interventi propongo di cambiare il titolo in "grammatica: che passione"!
Ike

[siglomane]

Sì, il dizionario li accetta entrambi, lo so.
Infatti ho specificato da subito che è cosa TOLLERATA, quindi indicata dai dizionari.
Ma STORICAMENTE E LOGICAMENTE (non so come spiegarmi meglio) è più corretto attenersi alla "regola degli ausiliari del passato prossimo del verbo all'infinito". Oltretutto, in questo modo, si è certi di non sbagliare mai.
Naturalmente dico questo perché mi è stato "insegnato" da maestri della lingua italiana che ho avuto la fortuna di conoscere.

[Tarrasque]

Beh, però tra "tollerata" e definita come "si può anche dire" dal Garzanti mi sembra ci sia una certa differenza...

[siglomane]

Beh, però tra "tollerata" e definita come "si può anche dire" dal Garzanti mi sembra ci sia una certa differenza...

Sì sì, ma io sono molto "talebano". Soprattutto perché nei miei schemi mentali è IMPOSSIBILE che possa essere esatta una cosa e anche il suo contrario. Io devo sempre SCEGLIERE e stabilire ciò che è buono e ciò che è sbagliato. E il mio lavoro non fa altro che acuire questa forma mentis...

[Tarrasque]

Sì sì, ma io sono molto "talebano". Soprattutto perché nei miei schemi mentali è IMPOSSIBILE che possa essere esatta una cosa e anche il suo contrario. Io devo sempre SCEGLIERE e stabilire ciò che è buono e ciò che è sbagliato. E il mio lavoro non fa altro che acuire questa forma mentis...

Forse si può ancora curare...

[venusia]

Eleggo questo topic come uno dei più interessanti!!!

E non ti incazzare Tetsuya, dai

[Tetsuya Tsurugi]

o AEROPLANO al posto di AEREOPLANO

Ma guarda che è "aereoplano" a essere scorretto!
E' AEROPLANO il termine esatto.

Sì, scusa, ho invertito le due scritture (se Tarrasque ci crede... se preferisce pensare che io cambi ad ogni soffio di vento, faccia pure)

[Tarrasque]

o AEROPLANO al posto di AEREOPLANO

Ma guarda che è "aereoplano" a essere scorretto!
E' AEROPLANO il termine esatto.

Sì, scusa, ho invertito le due scritture (se Tarrasque ci crede... se preferisce pensare che io cambi ad ogni soffio di vento, faccia pure)

Ci credo perfettamente, anzi non ne ho il minimo dubbio.

[DEMETAN]

Io vado controcorrente*. (*si scrive così o devo andare a documentarmi)

Mi sentiro' a disagio d'ora in poi, quando intraprenderò un discorso con alcuini di voi...voglio dire che è normale e lecito sbagliare un verbo o una parola, a volte può capitare dai....o siete quelli che "correggono" le persone con il pulsante in mano e fanno "BUZZZZZ" ogni volta che sentono un errore...

Che palle, va bene la grammatica, basta che non diventi una fissazione, altrimenti mi sentirei in imbarazzo con le persone che mi circondano...

[dancasti]

va bene la grammatica, basta che non diventi una fissazione

come dicevo qui, il linguaggio serve solo per comunicare, per farsi capire... quindi ok la grammatica corretta e peggio per chi fa la figura di non saper coniugare i verbi... ma alla fine... chissenefrega! capisco il senso di una frase anche se leggo un condizionale al posto di un congiuntivo, se mi si mette un articolo davanti ad un nome proprio, se c'è una consonante doppia, se c'è un apostrofo di troppo...

indipendentemente da ciò, in questo post, hiroshi ha scritto qual è con l'apostrofo!
certo che un mod così ignorante andrebbe punito severamente!!!

[Lunlun]

In questo momento sul canale radio Sky Baby Mix c'è Godam dei cavaGlieri del re.
Sono caduta dal divano.

[Ransie la strega]

Io vado controcorrente*. (*si scrive così o devo andare a documentarmi)

Mi sentiro' a disagio d'ora in poi, quando intraprenderò un discorso con alcuini di voi...voglio dire che è normale e lecito sbagliare un verbo o una parola, a volte può capitare dai....o siete quelli che "correggono" le persone con il pulsante in mano e fanno "BUZZZZZ" ogni volta che sentono un errore...

Che palle, va bene la grammatica, basta che non diventi una fissazione, altrimenti mi sentirei in imbarazzo con le persone che mi circondano...

QUOTO....

quando poi voglio dire una cosa che ritengo importante di corsa..... commetto un sacco di errori che (a volte volutamente) non correggo....

La chiamerei spontaneità......... insieme ad una buona dose di ripetizioni di grammatica da prendere al più presto

[Yusaku]

(anche se mi dava un'impressione di già sentito

Qualcuno sicuramente lo ricorderà dalle versioni del liceo, visto che statuo è un verbo usatissimo e molto comune che significa proprio decidere.

Topic molto divertente comunque.

[Tarrasque]

(anche se mi dava un'impressione di già sentito

Qualcuno sicuramente lo ricorderà dalle versioni del liceo, visto che statuo è un verbo usatissimo e molto comune che significa proprio decidere.

Topic molto divertente comunque.

Beh io al biennio ho fatto diritto, per cui sicuramente devo averlo sentito lì.

Comunque, capisco le perplessità di chi teme "agguati grammaticali" in qualsiasi momento, però non credo che sia il caso.

Di cultura si può discutere anche per il semplice gusto di farlo. Tutti fanno errori e tutti si possono correggere o imparare.

D'altronde, il Garzanti stesso quando fa esempi, spesso distingue cosa è tollerabile e7o consigliato in base al contesto del discorso, cioè un conto è cosa può "passarla liscia" in un discorso informale, un conto è cosa invece va evitato in un libro o altre pubblicazioni formali.

Se uno scazza un congiuntivo in un forum, non mi sembra che si debba gridare allo scandalo. Un'altra cosa però è quando sento strafalcioni da parte di giornalisti, politici e altra gente "importante" da cui mi aspetterei una certa conoscenza e rispetto della nostra lingua...

[dancasti]

in questo post, lunlun ha scritto che non ti metti (occhio al contesto della frase, per cogliere l'errore grammaticale)!!!