Mio dubbio eterno su "Forza Sugar" e "Sasuke"

[Watta Takeo]

Non so e non ricordo se l'argomento è già stato trattato in passato, e in tal caso lo rinnovo. L'oggetto dell'indagine di questo Post riguarda i testi di "Forza Sugar" e di "Sasuke".
Per la sigla dedicata a Sugar, non vi sembra che Douggie canti, all'inizio: <<... sotto la cintura picchierà, non avrà paura! Forza Sugar!>> anzichè <<non aver paura>>, come sarebbe più logico grammaticalmente, visto che, nel verso successivo, l'interlocutore si rivolge direttamente (e chiaramente, quindi) al pugile dicendogli <<Se un pugno frusta e su di te si schianterà, tieni giù la testa! Forza Sugar!>>. Voi cosa ne pensate?
Capitolo "Sasuke". In molti sostengono che il verso iniziale reciti <<Nel magico Paese del Sol Levante, l'Armata Giapponese di Shogun da tempo ormai saccheggia...>>. Io non trovo affatto che sia così, poiché a me par proprio di udire <<Nel magico Paese del Sol Levante, l'Armata Giapponese disciplina. [L'Armata Giapponese] Da tempo ormai saccheggia...>>, con il verbo disciplinare usato in terza persona, laddove assume(rebbe) l'accezione semantica di "dare ordine", "comandare", "gestire". <<Da tempo ormai saccheggia la brava gente>> mi appare come una specificazione del periodo precedente. Torno così a domandare: voi cosa ne pensate?
MARCO

[freinkie]

cacchio hai ragione, dice disciplina!

in Forza Sugar dice "avrà"

[Pericle76]

Uhm... sarà ma io sento "aver" e "Shogun" (o meglio sembra quasi "Shigun")

[Watta Takeo]

cacchio hai ragione, dice disciplina!
in Forza Sugar dice "avrà"

Uhm... sarà ma io sento "aver" e "Shogun" (o meglio sembra quasi "Shigun")

Molto bene, la discussione è a questo punto aperta

[Watta Takeo]

cacchio hai ragione, dice disciplina!

in Forza Sugar dice "avrà"

E quindi, beninteso, Freinkie la vede come me. E uno...

[freinkie]

cacchio hai ragione, dice disciplina!

in Forza Sugar dice "avrà"

E quindi, beninteso, Freinkie la vede come me. E uno...

si si, sono certo, come sono certo che dica disciplina, anche se per anni avevo dato per scontato "shogun"

[Fa.Gian.]

Per "Sugar", non mi pronuncio.
Sento chiramente sol una cosa: che Dougie non è italiano e quindi potrebbe essere qualunque cosa (io ci sento "aver", ma ammetto che è una ricostruzione della mia mente, perchè non è affatto chiaro)

Per "Sasuke" ci sto studiando (io non ho mai afferrato chiaramente la parola e ho sempre pensato che citasse un qualche nome del cartone)

[EDIT]
Effettivamente, ascoltando in cuffia, sembrerebbe proprio "disciplina"... ma grammaticalmente non ha senso nella frase (l'armata giapponese "disciplina" e poi "saccheggia" la brava gente. Mi sembra un non sequitur )

[G40]

Ho appena riascoltato (anche se onestamente non non mi ero mai posta dubbi in merito..) e affermerei anche con una certa sicurezza che le parole corrette sono "aver" in Forza Sugar e "di Shogun" in Sasuke.

Nel primo caso dougie pronuncia senza marcare la R finale, ma la cosa non mi meraviglia neanche un po'...
Mentre in Sasuke, sostengo anch'io come Pericle che pronunci "di SHIgun"...con la I....quindi la parola si confonde un po', ma sicuramente nessuna "disciplina"

[Watta Takeo]

Ho appena riascoltato (anche se onestamente non non mi ero mai posta dubbi in merito..) e affermerei anche con una certa sicurezza che le parole corrette sono "aver" in Forza Sugar e "di Shogun" in Sasuke.

Nel primo caso dougie pronuncia senza marcare la R finale, ma la cosa non mi meraviglia neanche un po'...
Mentre in Sasuke, sostengo anch'io come Pericle che pronunci "di SHIgun"...con la I....quindi la parola si confonde un po', ma sicuramente nessuna "disciplina"

Capisco... Non condivido, certo, ma capisco
Ad ogni modo, io la "R", in "Forza Sugar", la sento eccome... Douggie la marca secondo me, è per quello che sento <<avrà>>.

[Watta Takeo]

Ho ascoltato nuovamente "Sasuke", un bel po' di volte, anche. Resto tuttavia comletamente convinto della mia versione: <<l'Armata Giapponese disciplina>>
Quanto a "Forza Sugar", ho qualche dubbio in più.
Altri che dicano la loro?

[freinkie]

dopo aver sentito il pezzetto di Sasuke per mezz'ora di seguito comincio a nutrire dubbi...
ho il cervello in tilt

[Magenta]

In Sugar ho sempre capito "aver".

In Sasuke capivo "disciplina", ma siccome non aveva senso ho pensato dicesse Shigun (anche perchè tutti i testi reperibili riportano questa parola) credendo fosse un nome citato nel cartone, ad es. il nome del feudo del signorotto

[Magenta]

comunicazione di servizio: ma il forum va un'ora indietro?

[Pericle76]

comunicazione di servizio: ma il forum va un'ora indietro?

http://forum.sigletv.net/viewtopic.php?t=5157

[Magenta]

ok...

[Tommy Aku]

Carissimi...
su Sugar io non ho dubbi: dice sicuramente AVER. ma in effetti può sembrare che dica AVRA' e questo perchè Meakin pronuncia AVER in modo un pò strano, e cioè lo prouncia in modo che la E sembri una via di mezzo tra la E e la A. Inoltre pronuncia la R in modo inglese e cioè una R debole. Da qui l'impressione che la A -cioè la E - e la R si invertano- Pertanto capita di sentire AVRA'.

Sulla canzone di Sasuke, a me non sembra dica altro che Shogùn, perchè se ci si fa caso la N finale si sente nettamente.

[Gehrig]

Io sono con Watta per quanto riguarda Sasuke: dice sicuramente disciplina

Mi chiedo però se non possano esserci versioni diverse...

[Gohan]

Su Sasuke è SHUGUN, io almeno sento così, anche se effettivamente le U vengono pronunciate strette (quindi suonano tra U e I). Non essendo poi molto musicale la N finale, nel cantarla viene fuori "Na" che non vuole essere una A vera e propria, direi che è più uno strascico dovuto anche al suono della N (provate a cantare Shugun senza trattenere la N. e vedrete che viene fuori un suono vocale come quello che si sente nella canzone).

Su Forza Sugar non c'è dubbio che dica AVER, anche se, come dice pure Gloria, la R finale è corta (dougie non ci va molto d'accordo con le R eheheh)

[Monyk78]

Anche io confermo "AVER" per quanto concerne Forza Sugar.

Circa Sasuke...concordo con Gohan...credo proprio che sia "SHOGUN", anche se pronunciato in modo tale da poter sembrare parola terminante in A...

[Gehrig]

Su Sasuke è SHUGUN, io almeno sento così, anche se effettivamente le U vengono pronunciate strette (quindi suonano tra U e I). Non essendo poi molto musicale la N finale, nel cantarla viene fuori "Na" che non vuole essere una A vera e propria, direi che è più uno strascico dovuto anche al suono della N (provate a cantare Shugun senza trattenere la N. e vedrete che viene fuori un suono vocale come quello che si sente nella canzone).

Non è tanto il "na" finale, ma il "pl" al posto della "g" che a me sembra di sentire chiaramente

[Magenta]

Su Sasuke è SHUGUN,

Ok, ma ragioniamo anche sul senso. Se fosse Shogun, mi sembra strano che uno shogun saccheggi. Se è shugun o shigun, chi/cosa è?

Il cartone non l'ho mai visto

Correggo: uno shogun cattivo è possibile, mica tutti sono Mitsukuni Mito

[G40]

Non essendo poi molto musicale la N finale, nel cantarla viene fuori "Na" che non vuole essere una A vera e propria, direi che è più uno strascico dovuto anche al suono della N (provate a cantare Shugun senza trattenere la N. e vedrete che viene fuori un suono vocale come quello che si sente nella canzone).

Che sia Shogun, Shigun, o Shugun, con precisione non lo so perché non seguivo il cartone, ma sicuramente quella parola è il nome dell'armata giapponese in questione.
Resto dell'idea che il "disciplina" non ha senso alcuno.

Perfettamente d'accordo poi con Gohan che, con il messaggio qui su, ha riportato ciò che io per pigrizia avevo omesso nel mio..

[Watta Takeo]

Dunque, premesso che Gehrig e Magenta (Freinkie comincia a comportarsi già da traditore dell'idea, quindi ci vado cauto) hanno una birra pagata alla prima occasione, per Pericle 76, Tommy Aku, Monyk 78, G40 e Gohan ho già sporto denuncia presso l'Autorità Giudiziaria, quindi tra non molto dovrebbero bussare alla vostra porta i carabinieri per arrestarvi
Scherzi a parte: io condivido la spiegazione che dà Gehrig, soprattutto. Molto acuta e adatta. Sento una "P" e una "L" insieme, per quel <<disciplina>>, un "pl" che nelle parole "di Shogun" non dovrebbero entrarci proprio un piffero; non dovrebbero nemmeno essere intrasentite dall'ascoltatore. Procedendo nell'analisi di senso logico, inoltre, sarebbe un po' uno Shogun <<della minchia>> (cit. Dottor Procton, dal video "Il Disco di Actarus" dei Cialtroni Animati, www.cialtronianimati.it) quello che <<da tempo ormai saccheggia la brava gente>>. Che poi esistessero degli Shogun così, nel lontano Sol Levante, non discuto affatto, ma che addirittura Riccardo si metta a denunciare la mafia di Secoli fa in una canzone, la vedo dura...
WATTA Old Style TAKEO

[Miharu]

mi inserisco anche in questa discussione: in Sasuke dice Shogun!!!
ho anche sentito il parere di una mia amica che guardava il cartone, e anche lei conferma la mia versione...

[Lamù]

Io continuo a sentire AVRA' e SHOGUN, anche se quest'ultima parola viene trascinata un pò e sembra termini in A.