Per chi capisce un po' di giapponese....

[Ithildrin]

Ciao a tutti!!! Volevo chiedervi una cosa che ho notato leggendo "Memorie di una gheisha".....
Perchè quando si chiama per nome una persona, questa viene nominata con un -san o con un -chan davanti al nome?
Per esempio: "Ithil-san" oppure "Ithil-chan"...
Che differenza c'è?

[Fa.Gian.]

Io non conosco il giapponese, ma da quel poco che ricordo (per sentito dire):

- "san" si usa per indicare rispetto. Più o meno ha la stessa funzione del nostro "Signore/a"

- "Chan" invece indica confidenza. È una specie di vezzeggiativo che si usa tra amici stretti

[Vlad]

Io non conosco il giapponese, ma da quel poco che ricordo (per sentito dire):

- "san" si usa per indicare rispetto. Più o meno ha la stessa funzione del nostro "Signore/a"

- "Chan" invece indica confidenza. È una specie di vezzeggiativo che si usa tra amici stretti

quoto con un dettaglio

molte volte il chan viene attribuito a donne... per i maschietti c'è il -kun

[ingek]

Questo discorso si applica ad esempio a Ikkyu san (piccolo bonzo) ?

[Vlad]

e anche daniel san

[Amuzani]

per l'esattezza:

-chan è un'espressione tipicamente femminile ceh vienen usata dalle bambine o dalle donne adulte verso persone più giovani.

stessa cosa per il -kun, solo che viene usato tra i maschi verso altri maschi più piccoli, se viene usato tra ragazzi della stessa età o verso persone più grandi ha un tono un pò... effemminato.

tra l'altro se una ragazza chiama con -chan un ragazzo significa che il loro rapporto è molto intimo.

il -san viene usato quasi sempre, è il più rispettoso, ma se si prova molto rispetto e molta ammirazione si usa -sama, che ha un tono molto "importante"

[Opelmanta]

e anche daniel san

..ma in norcineria trovi il san daniele!

[Tarrasque]

per l'esattezza:

-chan è un'espressione tipicamente femminile ceh vienen usata dalle bambine o dalle donne adulte verso persone più giovani.

stessa cosa per il -kun, solo che viene usato tra i maschi verso altri maschi più piccoli, se viene usato tra ragazzi della stessa età o verso persone più grandi ha un tono un pò... effemminato.

tra l'altro se una ragazza chiama con -chan un ragazzo significa che il loro rapporto è molto intimo.

il -san viene usato quasi sempre, è il più rispettoso, ma se si prova molto rispetto e molta ammirazione si usa -sama, che ha un tono molto "importante"

Non è del tutto esatto.

- kun viene usato comunemente tra maschi, in ambito di persone GROSSO MODO ALLO STESSO LIVELLO, in ambito scolastico, o lavorativo.

- san è più rispettoso, e a volte corrisponde proprio al nostro "signor/signora", ma non sempre.

Koji Kabuto e Tetsuya Tsurugi si rivolgono l'un l'altro proprio chiamandosi "Koji-kun" e "Tetsuya-kun", mentre Sayaka, essendo una ragazza, la chiamano "Sayaka-san". Lei chiama tutti e due "Koji-kun" e "Tetsuya-kun".

Quindi, come si vede, anche il fatto di chiamarsi o meno per nome piuttosto che per cognome cambia il livello di rispetto tra le persone. A noi sembra un po' strano usare un "termine onorifico" chiamando qualcuno per nome, ma questi termini sono così parte della cultura giapponese da essere praticamente anche parte della grammatica, e il loro corretto utilizzo fa spesso le veci dei pronomi personali.

Ad esempio, se parli della madre di un altro DEVI chiamarla "kaasan" (doe il san è proprio quel suffisso onorifico). Se parli della tua la DEVI chiamare "haha".

In pratica, è molto raro incontrare un nome di persona senza che gli venga affibbiato un suffisso onorifico.

Altri suffissi onorifici comunemente incontrati sono:

- sensei, che si usa con chi insegna, chi è ritenuto depositario di una conoscenza superiore alla nostra. Praticamente equivale al nostro "Maestro".

- sama, è molto rispettoso, si usa solo con persongaggi di grande spicco, un po' come noi chiamiamo i politici importanti "onorevole".

- chan, è molto intimo e molto infantile. E' proprio un vezzeggiativo che si dovrebbe riservare per i bambini, che i bambini usano con i fratelli o parenti. A volte le ragazze per fare le "scemette" lo usano tra di loro. Per un ragazzo giapponese essere chiamato "-chan" dalla sua ragazza in pubblico ha lo stesso effetto che per un italiano essere chiamato "biscottino", "molli pucci" o "cippa lippa"...

- senpai, indica lo studente o il collega più anziano

- kôhai, indica, al contrario, quello più giovane

[Amuzani]

mi permetto qualche rettifica proveniente direttamente dalla mia insegnante di giapponese

- kun viene usato comunemente tra maschi, in ambito di persone GROSSO MODO ALLO STESSO LIVELLO, in ambito scolastico, o lavorativo.

anch'io facevo lo stesso errore, ma ho scoperto che non è così: come ho detto, si usa solo dalle persone più grandi verso le persone più piccole. le eccezioni suonano male in una conversazione. non si riesce a capire il rapporto tra le due persone e può essere equivoco.

Koji Kabuto e Tetsuya Tsurugi si rivolgono l'un l'altro proprio chiamandosi "Koji-kun" e "Tetsuya-kun", mentre Sayaka, essendo una ragazza, la chiamano "Sayaka-san". Lei chiama tutti e due "Koji-kun" e "Tetsuya-kun".

scusa il termine, ma: kagata mostruosa! ti spiego:

Koji chiama Tetsuya con la particella KUN (solo a volte), ma Tetsuya, dato che non ha un bel rapporto con Koji, mantiene le distanze chimandolo semplicemente Kabuto, solo il congnome, senza particelle aggiunte, per far capire che per lui è come uno sconosciuto. Per Sayaka invece hai detto giusto.

Quindi, come si vede, anche il fatto di chiamarsi o meno per nome piuttosto che per cognome cambia il livello di rispetto tra le persone. A noi sembra un po' strano usare un "termine onorifico" chiamando qualcuno per nome, ma questi termini sono così parte della cultura giapponese da essere praticamente anche parte della grammatica, e il loro corretto utilizzo fa spesso le veci dei pronomi personali.

giusto

Ad esempio, se parli della madre di un altro DEVI chiamarla "kaasan" (doe il san è proprio quel suffisso onorifico). Se parli della tua la DEVI chiamare "haha".

In pratica, è molto raro incontrare un nome di persona senza che gli venga affibbiato un suffisso onorifico.

infatti, prima ho dato un accenno di un caso pratico in cui si vede solo il nome senza suffisso

Altri suffissi onorifici comunemente incontrati sono:

- sensei, che si usa con chi insegna, chi è ritenuto depositario di una conoscenza superiore alla nostra. Praticamente equivale al nostro "Maestro".

- sama, è molto rispettoso, si usa solo con persongaggi di grande spicco, un po' come noi chiamiamo i politici importanti "onorevole".

non solo: viene usato anche se TU porti smisurato rispetto a una persona, infatti alcune volte troviamo CHISAMA che è un modo di chiamare il proprio padre se questi è molto autoritario o la persona che ne parla ha un'educazione di classe sociale altolocata

- chan, è molto intimo e molto infantile. E' proprio un vezzeggiativo che si dovrebbe riservare per i bambini, che i bambini usano con i fratelli o parenti. A volte le ragazze per fare le "scemette" lo usano tra di loro.

ehi!... in Sailor Moon lo usano di continuo... potrei anceh offendermi per lo "scemette" -_-... ( )

Per un ragazzo giapponese essere chiamato "-chan" dalla sua ragazza in pubblico ha lo stesso effetto che per un italiano essere chiamato "biscottino", "molli pucci" o "cippa lippa"...

cippa lippa non credo o_o... diciamo che è moooooolto affettuoso, ma di questi tempi ormai non è più tanto "vergognoso", tant'è che in molti manga si vede usarlo tranquillamente

- senpai, indica lo studente o il collega più anziano

- kôhai, indica, al contrario, quello più giovane

anche questo è giusto

[venusia]

mi permetto qualche rettifica proveniente direttamente dalla mia insegnante di giapponese

- kun viene usato comunemente tra maschi, in ambito di persone GROSSO MODO ALLO STESSO LIVELLO, in ambito scolastico, o lavorativo.

anch'io facevo lo stesso errore, ma ho scoperto che non è così: come ho detto, si usa solo dalle persone più grandi verso le persone più piccole. le eccezioni suonano male in una conversazione. non si riesce a capire il rapporto tra le due persone e può essere equivoco.

Koji Kabuto e Tetsuya Tsurugi si rivolgono l'un l'altro proprio chiamandosi "Koji-kun" e "Tetsuya-kun", mentre Sayaka, essendo una ragazza, la chiamano "Sayaka-san". Lei chiama tutti e due "Koji-kun" e "Tetsuya-kun".

scusa il termine, ma: kagata mostruosa! ti spiego:

Koji chiama Tetsuya con la particella KUN (solo a volte), ma Tetsuya, dato che non ha un bel rapporto con Koji, mantiene le distanze chimandolo semplicemente Kabuto, solo il congnome, senza particelle aggiunte, per far capire che per lui è come uno sconosciuto. Per Sayaka invece hai detto giusto.

Oh oh Tarrasque, chissà cosa dirà ora la tua insegnante di giappo...

[Amuzani]

propongo un tag-match tra noi con le nostre rispettive insegnanti ^_O

[dancasti]

il modo corretto con cui dovete rivolgervi a me è dancastikami. così ho detto.

per evitare spiritosoni, specifico che il kami in questione si scrive 神...

[Amuzani]

ma per favore... -_-

[zante]

il modo corretto con cui dovete rivolgervi a me è dancastikami. così ho detto.

per evitare spiritosoni, specifico che il kami in questione si scrive 神...

<scuote la testa tristemente>

In tutto il tempo che sono stato via... non è cambiato minimamente...

[dancasti]

hai dimenticato il prezioso avverbio ovviamente, zante...

[Tetsuya Tsurugi]

il modo corretto con cui dovete rivolgervi a me è dancastikami. così ho detto.

per evitare spiritosoni, specifico che il kami in questione si scrive 神...

Non hai specificato dove deve cadere l'accento

[Vlad]

sul secondo puntino di sospensione

[Tetsuya Tsurugi]

sul secondo puntino di sospensione

Credevo sulla seconda A

[dancasti]

Non hai specificato dove deve cadere l'accento

non mi risulta che esistano veri accenti: il giapponese si dovrebbe pronunciare come una cantilena omogenea, quindi alcuni accenti cambierebbero a seconda della metrica...

[Tetsuya Tsurugi]

Non hai specificato dove deve cadere l'accento

non mi risulta che esistano veri accenti: il giapponese si dovrebbe pronunciare come una cantilena omogenea, quindi alcuni accenti cambierebbero a seconda della metrica...

Quindi non è DanCàstikami?

[Fa.Gian.]

Non hai specificato dove deve cadere l'accento

non mi risulta che esistano veri accenti: il giapponese si dovrebbe pronunciare come una cantilena omogenea, quindi alcuni accenti cambierebbero a seconda della metrica...

Quindi non è DanCàstikami?

"Timmi le parolaccie, mio Feroce Fichingo!!!"

[Tarrasque]

il modo corretto con cui dovete rivolgervi a me è dancastikami. così ho detto.

per evitare spiritosoni, specifico che il kami in questione si scrive 神...

Volendo essere precisini precisini, in una parola composta è facile che il kanji in questione si legga SHIN o JIN, come in MAJIN o ROKUSHIN GATTAI GOD MARS...

Però ammetto che Dancastìgami non suoni male...

[Amuzani]

il modo corretto con cui dovete rivolgervi a me è dancastikami. così ho detto.

per evitare spiritosoni, specifico che il kami in questione si scrive 神...

Volendo essere precisini precisini, in una parola composta è facile che il kanji in questione si legga SHIN o JIN, come in MAJIN o ROKUSHIN GATTAI GOD MARS...

Però ammetto che Dancastìgami non suoni male...

quoto Tarraqsque, ma non sul gusto del nome, quanto sulla precisazione: quando una parola che comincia con KA KE KI KO KU viene attaccata alla fine di un'altra la K diventa G (es ONI (demone) + KUMO (ragno) = ONIGUMO)

[dancasti]

Dancastìgami

per quello che avevo lasciato la k!!!

[dancasti]

uhm... a ripensarci...
sì: vi castigo tutti!!! il castigo divino!!!