Lamù, una questione irrisolta...

[dani5043]

Poi dovremmo fare un monumento alla memoria a Mirko, però. :D:D

E una raccolta fondi per pagargli le spese processuali!

[siglomane]

Purtroppo l'unica CERTEZZA di questa operazione, come ha giustamente sottolineato Ency, sarà che tra 50 anni il 99% della gente crederà che il vero autore sia Mirko Fabbreschi.
E i principali siti di informazione non possono neppure smentire questo dato, nel timore di recare danno a Mirko e ai suoi familiari.
Purtroppo Mirko ha toppato, sia pure a fin di bene. Avrebbe dovuto SAPERE di poter ugualmente utilizzare il brano scrivendo AUTORI SCONOSCIUTI.

[Enciclopedia]

A questo punto si aprirebbe una causa in cui i vertici di Telecapri devono dimostrare di essere dalla parte della ragione.
Problema è che sono assolutamente convinto che vincerebbero la causa per tutti i motivi già descritti(...)

Non darei neanche questo per scontato. In fondo stiamo parlando di Telecapri... sai, quella rete TV che trasmette i film senza mettere i titoli di testa e di coda...

[fabrizio75]

Avete dimenticato che la siae sa gia' della vicenda?
Mirco si e' presentato a cercare una canzone, non l'ha trovata e l'ha depositata a nome suo. Se fosse stato illecito non credo che la siae l'avrebbe permesso. Eppoi non servivano delle prove (spartiti, conoscenti, registrazioni, ecc.) per dimostrare che sei il vero autore? Se il vero autore dovrebbe fornirle, perche' Mirko invece non le ha fornite?
Inoltre voleve che una casa discografica non sappia se si puo' incidere una canzone con autore sconosciuto?

[dani5043]

E i principali siti di informazione non possono neppure smentire questo dato, nel timore di recare danno a Mirko e ai suoi familiari.

Beh, su questo non ci giurerei!
C'è gente che per la notorietà calpesterebbe chiunque, per cui non mi stupirebbe affatto se qualcuno un giorno si alzasse col piede storto e andasse, che so, alla SIAE a denunciare il fatto.
E chi lo farebbe sarebbe nel giusto...
E noi che cosa gli potremmo dire?
"Fatti i fatti tuoi e non ti immischiare he tanto non ci guadagni nulla!!!"?
Quel qualcuno si vanterebbe di aver fatto vincere la verità, seppur nell'assoluta mancanza di verità (autori originali ancora sconosciuti)!

[dani5043]

Eppoi non servivano delle prove (spartiti, conoscenti, registrazioni, ecc.) per dimostrare che sei il vero autore?

Per registrare il brano in SIAE basta la partitura musicale e il testo ad essa connesso.
Certo se depositi Pensieri e parole forse un dubbio gli viene che non sei il vero autore.
Ma per un brano a loro sconosciuto finché non salta fuori che sei il falso autore tutto passa liscio.
Almeno così credo.

[Tarrasque]

Avete dimenticato che la siae sa gia' della vicenda?
Mirco si e' presentato a cercare una canzone, non l'ha trovata e l'ha depositata a nome suo. Se fosse stato illecito non credo che la siae l'avrebbe permesso. Eppoi non servivano delle prove (spartiti, conoscenti, registrazioni, ecc.) per dimostrare che sei il vero autore? Se il vero autore dovrebbe fornirle, perche' Mirko invece non le ha fornite?
Inoltre voleve che una casa discografica non sappia se si puo' incidere una canzone con autore sconosciuto?

Per depositare una canzone non occorre nessuna prova.

Solo in caso di contestazione si apre una procedura.

Una canzone si deposita SEMPLICEMENTE presentando gli appositi moduli ed allegando gli spartiti.

Se vuoi, si potrebbe dire che il deposito stesso è una autocertificazione di paternità. Per questo che non posso credere che Mirko sia andato alla SIAE con un foglio come quello che ha descritto. Sarebbe una violazione così grande delle procedure (nonché di svariate leggi) che mi risulta impensabile.

[Tarrasque]

Eppoi non servivano delle prove (spartiti, conoscenti, registrazioni, ecc.) per dimostrare che sei il vero autore?

Per registrare il brano in SIAE basta la partitura musicale e il testo ad essa connesso.
Certo se depositi Pensieri e parole forse un dubbio gli viene che non sei il vero autore.
Ma per un brano a loro sconosciuto finché non salta fuori che sei il falso autore tutto passa liscio.
Almeno così credo.

Neanche.

Puoi depositare una canzone anche senza testo, ovviamente.

Io ad esempio sono iscritto alla SIAE solo come Compositore Melodista Trascrittore. Per depositare il testo c'è un'altra sezione.

Ed inoltre, il titolo non fa venir fuori nessun dubbio. E' perfettamente possibile che un altro autore depositi una canzone con lo stesso titolo di una tua. Non è invece ammesso che un autore depositi due canzoni con lo stesso titolo.

[GEN]

Un unico modo in cui vedo volgere a nostro favore la questione è che Mirko adesso, forte della sua registrazione, vada a denunciare Telecapri alla prima messa in onda del cartone per il mancato pagamento dei diritti sulla canzone da lui depositata.

Otterrebbe solo la sospensione della programmazione di Lamu' fino a "data da destinarsi", dando un inutile dispiacere ai telespettatori napoletani.

E' altamente improbabile che Kitty Films abbia concesso a Telecapri i diritti televisivi della serie addirittura per piu' di 20 anni di fila.
Forse non hanno neanche i diritti del doppiaggio italiano, altrimenti sui DVD che sta' attualmente commercializzando in edicola De Agostini sarebbe dovuto comparire da qualche parte nei credit il nome TBS (Television Broadcasting Systems) oppure Telecapri.

Finire in tribunale per la canzoncina di un cartone animato, viste le premesse, per loro sarebbe un disastro.






GEN

[dani5043]

Ed inoltre, il titolo non fa venir fuori nessun dubbio. E' perfettamente possibile che un altro autore depositi una canzone con lo stesso titolo di una tua. Non è invece ammesso che un autore depositi due canzoni con lo stesso titolo.

Questo è vero.
Esiste Insieme di Valeri Manera-Carucci che non è quella di Mogol-Battisti... O anche La solitudine, sempre di Valeri Manera-Carucci, pubblicata qualche anno prima di quella della Pausini.
Ma non sapevo che un autore non può depositare più brani con lo stesso titolo. Ma nel caso de I ragazzi della senna (di cui esistono tre testi) è per questo motivo che esiste depositato solo quello corretto?

[greamlin]

Ed inoltre, il titolo non fa venir fuori nessun dubbio. E' perfettamente possibile che un altro autore depositi una canzone con lo stesso titolo di una tua. Non è invece ammesso che un autore depositi due canzoni con lo stesso titolo.

Questo è vero.
Esiste Insieme di Valeri Manera-Carucci che non è quella di Mogol-Battisti... O anche La solitudine, sempre di Valeri Manera-Carucci, pubblicata qualche anno prima di quella della Pausini.
Ma non sapevo che un autore non può depositare più brani con lo stesso titolo. Ma nel caso de I ragazzi della senna (di cui esistono tre testi) è per questo motivo che esiste depositato solo quello corretto?

ma se un autore non può depositare due canzoni con 1 stesso nome, perchè ad esempio madonna ha depositato due canzoni dal nome "forbidden love" una nel 1994 e l'altra nel 2005 e nessuna delle due c'entra niente con l'altra!!

[KBL]

ma se un autore non può depositare due canzoni con 1 stesso nome, perchè ad esempio madonna ha depositato due canzoni dal nome "forbidden love" una nel 1994 e l'altra nel 2005 e nessuna delle due c'entra niente con l'altra!!

personalmente non sapevo questa cosa dell'impossibilità di depositare una canzone con lo stesso nome e stesso autore, in ogni caso qua si sta parlando delle normative italiane che non devono necessariamente essere identiche a quelle delgi USA

[dancasti]

Non è la SIAE che si occupa di rintracciare autori o si occupa di eventuali abusi. E' l'autore che se ne deve accorgere

sì, funziona proprio così... quindi si deve abolire la siae e basare tutto su documenti consegnati al proprio notaio (documento ben più valido di qualsiasi timbro siae)!

Insomma per errore si potrebbe finire con il dare "autorevolezza" ad un FALSO

vero... a meno che non salta fuori qualcuno a dimostrare che la canzone è davvero depositata in siae con un titolo impensabile... cosa che, cmq, continuo a sperare...

[Enciclopedia]

E' altamente improbabile che Kitty Films abbia concesso a Telecapri i diritti televisivi della serie addirittura per piu' di 20 anni di fila.
Forse non hanno neanche i diritti del doppiaggio italiano, altrimenti sui DVD che sta' attualmente commercializzando in edicola De Agostini sarebbe dovuto comparire da qualche parte nei credit il nome TBS (Television Broadcasting Systems) oppure Telecapri.

Esatto...
Telecapri ha AVUTO i diritti, ma pensa di possederli a vita...
Per il Doppiaggio non mi stupisco, ERA di Telecapri, ma poi l'ha rinnovato Yamato a nome suo (c'è scritto da qualche parte sui DVD) e di conseguenza grazie ad un mancato accordo tra le parti (che chissà perché mi ricorda COLPI VS Mondo TV) la Yamato da un certo punto in poi della serie non ha più avuto accesso ai master originali di Telecapri ed ha "ovviato" con delle registrazioni televisive monofoniche (VERGOGNA!).
Tanto chi poteva far loro causa non aveva diritto a farlo...

[Kira sloggata]

La falsificazione del Programma Musicale può configurare ipotesi di reato.[/i]

appunto la falsificazione.
Ovvero nel momento in cui io compilo un borderò dichiarando di aver passato tutte le mie sconosciute canzoni e in realtà ho passato altre canzoni, allora in quel caso, posso rischiare.

Ma secondo te veramente allora chiunque magari sbaglia un titolo o non indica un autore incorre in sanzioni penali?!?!
O in multe stratosferiche...

Ma fatemi il piacere!
Siete sempre i soliti esagerati quando si parla di Siae.

Ah, mi raccomando la calligrafia quando compilate i borderò...altrimenti son frustate!!!


Comunque una volta per tutte, visto che ho letto che è uscito fuori ancora il discorso della lettera di Mirko, questa benedetta lettera non è stata depositata in Siae.
Mirko, o chi per lui, ha depositato solo la canzone!
E basta.
In Siae non sanno l'esistenza di questa lettera, altrimenti NON avrebbero accettato il suo deposito.

[Kira sloggata]

sto leggendo in questo topic delle cose veramente assurde!
E mi rendo conto sempre di più che avete le idee molto molto confuse.

Allo stato attuale delle cose, Mirko li ha eccome dei diritti su questa canzone.
Non mi venite a dire che non ha diritti, perchè non è così.
Al di là delle questioni morali o del fatto che possa aver dichiarato il falso.
Ha depositato il testo e la musica di Lamù come sue, quindi ora ci prenderà i soldi dei diritti che ne derivano dalla vendita di questo benedetto cd, poi se la canterà ai suoi concerti o a quelli dei Corsari e nel borderò la metteranno come "Lamù la ragazza dello spazio" di "Mirko ..." anche in questo caso ci prenderà i soldi.
Dai passaggi televisivi su una qualsiasi rete che non sia Mediaset o Rai o Sky o La7, non ci prenderà probabilmente nulla, perchè i canali come TeleCapri non compilano un borderò ma pagano un forfettario.

[KBL]

Allo stato attuale delle cose, Mirko li ha eccome dei diritti su questa canzone.

ti sbagli la legge dice che i diritti legati all'opera (paternità, sfruttamento economico, diritto di publbicazione ecc.) spettano all'autore, non a chi l'ha depositata.. quindi non mi puoi venire a dire che ha dei DIRITTI..

[Enciclopedia]

Dai passaggi televisivi su una qualsiasi rete che non sia Mediaset o Rai o Sky o La7, non ci prenderà probabilmente nulla, perchè i canali come TeleCapri non compilano un borderò ma pagano un forfettario.

Perfetto, dunque i canali privati (come Telecapri ) pagando un forfettario dunque non dicono che "sigla" stanno trasmettendo. Questo vale per qualunque cartone, a questo punto. Questo è sempre avvenuto? anche negli anni '80?
Voglio dire che se l'autore sapeva sin dall'inizio nel 1984 che LAMU sarebbe andato in onda sui canali privati (e non su RAI, FININVEST, TMC.) allora sapeva anche che non avrebbe visto un centesimo dalla messa in onda in TV. O mi sbaglio?
Dunque avrebbe guadagnato solo dalla pubblicazione di un disco (in cui magari non credeva, un po' come Detto Mariano per Jeeg)...
Forse questo è un motivo in più (o "il" motivo) del perché l'autore è rimasto nascosto...

RAI, Mediaset, ecc. invece compilano il borderò per ogni programma italiano che trasmettono, ed allora possono succedere "inghippi" come quelli presi ad esempio per il Maestro Montanari... è corretto?

Bye, Ency.

[Tarrasque]

Allo stato attuale delle cose, Mirko li ha eccome dei diritti su questa canzone.
Non mi venite a dire che non ha diritti, perchè non è così.

Non puoi sparare certe boiate.

# Quando nasce il diritto d’autore? Ci sono delle formalità da seguire?

Non c’è nessuna formalità amministrativa da seguire per ottenere il riconoscimento dei diritti d’ autore sull’ opera. Il diritto d’autore nasce automaticamente con la creazione dell’opera.

# Chi è il titolare dei diritti?

Il titolare dei diritti d’autore è, in via originaria, l’autore in quanto creatore dell’opera (oppure, nel caso di opere in collaborazione, i coautori).

I diritti patrimoniali possono poi essere acquistati, alienati o trasmessi in tutte le forme e modi consentiti dalla legge.

Tutto questo dalle FAQ della SIAE, che non fanno altro che riportare quanto dice la Legge Italiana.

Documentati prima di scrivere.

C'è un'ENORME differenza tra AVERE dei diritti ed APPROPRIARSI di diritti di altri.

Non siamo nel Far West.

[Kira sloggata]

E allora secondo voi adesso se Mirko nel borderò scriverà "Lamù la ragazza dello spazio" di Mirko etc etc, non gliela pagheranno?!?

Voglio proprio vedere!

Le state sparando voi le boiate

[siglomane]

Povera Kira, in fondo sta semplicemente dicendo, con altre parole, quello che dicevo io.
E cioè: poiché è IMPOSSIBILE conoscere il vero autore, Mirko percepirà LECITAMENTE i soldi dalla Siae. In breve: Mirko, nel ricevere soldi, non è assolutamente fuori legge. Così come non è fuori legge la Siae nel darglieli. E' la legge italiana che, consentendo tutto ciò, è "fuori legge".

[Tarrasque]

E allora secondo voi adesso se Mirko nel borderò scriverà "Lamù la ragazza dello spazio" di Mirko etc etc, non gliela pagheranno?!?

Voglio proprio vedere!

Le state sparando voi le boiate

La differenza tra AVERE dei diritti ed appropriarsi di quelli degli altri l'hai capita oppure no?

[KBL]

Forse Kira intendeva dire che Mirko può incassare "i diritti" intendendo insomma i soldi..
Ma una cosa è dire che lui ha i diritti che la legge italiana garantisce all'autore di un opera, un'altra il fatto che per qualche strano meccanismo amministrativo qualcuno che autore non è (e lui stesso è il primo ad ammetterlo) possa ricevere dei compensi

[Ospite]

Allo stato attuale delle cose, Mirko li ha eccome dei diritti su questa canzone.

ti sbagli la legge dice che i diritti legati all'opera (paternità, sfruttamento economico, diritto di publbicazione ecc.) spettano all'autore, non a chi l'ha depositata.. quindi non mi puoi venire a dire che ha dei DIRITTI..

scusa è, ma secondo te chi deposita (ovvero chi sul bollettino ha scritto il suo nome e cognome associato a quel titolo, quella musica e quel testo) la canzone cos'è?!?
Non è l'autore?!?!

[Tarrasque]

Povera Kira, in fondo sta semplicemente dicendo, con altre parole, quello che dicevo io.
E cioè: poiché è IMPOSSIBILE conoscere il vero autore, Mirko percepirà LECITAMENTE i soldi dalla Siae. In breve: Mirko, nel ricevere soldi, non è assolutamente fuori legge. Così come non è fuori legge la Siae nel darglieli. E' la legge italiana che, consentendo tutto ciò, è "fuori legge".

No.

Li percepisce ILLECITAMENTE.

Tra una cosa illecita ed una riscontrabile continua ad esserci una bella differenza, che ti ostini a non voler capire.

Se io parcheggio tutte le sere nel posto degli handicappati, tutte le sere commetto un'infrazione stradale, non solo l'unica volta in cui passa un vigile e mi mette la multa!