(DIS)Adattamenti, ovvero : "Tu sei come Superman"

[freeway999]

Una cosa che non ho mai capito è perché nel giornale "Topolino" Qui, Quo e Qua hanno un ruolo positivo, da intelligentoni, Giovani Marmotte, abili negli affari dello Zione, etc. mentre invece ancora adesso nei cartoni hanno un ruolo agli antipodi di quello del giornalino...

Anche in Sailor Moon è stato totalmente eliminato ogni riferimento alla omosessualità di Heles e Milena, come alcuni punti della trama sono stati un po' stravolti...

Ma lì la Mediaset ha cannatto, perché avrebbe potuto creare una versione disponibile solo in VHS con la serie senza censure e doppiaggio fedele...

"Il mistero della pietra azzurra" della Yamato ha come cosa positiva proprio il fatto che ci sono alcuni doppiatori della versione Mediaset con l'aggiunta di una Magnaghi nel ruolo di Nadia decisamente suberba. Però la Magnaghi, resta la Magnaghi... la voce dei cartoni!

[tetsuya73]

Una cosa che non ho mai capito è perché nel giornale "Topolino" Qui, Quo e Qua hanno un ruolo positivo, da intelligentoni, Giovani Marmotte, abili negli affari dello Zione, etc. mentre invece ancora adesso nei cartoni hanno un ruolo agli antipodi di quello del giornalino...

Per il semplice fatto che i primi (quelli del fumetto) sono la versione filtrata dalla sensibilita' degli artisti disney italiani, mentre quelli animati sono quelli visti dai creativi USA. anche Paperino animato e' ben diverso dalla controparte a fumetti, sia italiana che di Barks e Don Rosa.

[Ignatz]

Ma tra le cose inventate intendi pure il "Caso Saint Seya?"
Oppure ti interessano particolari minori, come quelli già citati?

entrambi, cmq non conosco il caso

Non sono un esperto in materia (anche perchè il mio giudizio sull'anime dei Cavalieri oscilla tra l'"inguardabile" e il "megapalloso"), ma in pratica TUTTI i dialoghi ricercati e aulici che costellano i vari scontri tra cavalieri sono stati INVENTATI DI SANA PIANTA, in sede di adattamento (croce e delizia dei girellari).

Nelle versione originale (così mi dicono, non l'ho mai vista per cui non posso testimoniarlo in prima persona) gli scambi di battute tra i contendenti sono molto più "alla buona" e standardizzati: "Beccati questo!" "Acchiappa quest'altro" "Bang!" "Sbam!" "biding-bidong!" "Per tutti i bat-indovinelli..." e robe simili.

[Fa.Gian.]

Per chi vuole fare n confronto tra il DS (doppiaggio Storico) e il DO (doppiaggio Originale, quello fedela l Giapponese), puo prendersi uno dei primi 3 film OAV dei cavalieri

Lì sono presenti ia il doppiaggio fatto dalle voci storiche (Ivo De palma, Marco Balzarotti, Dania Cericola ecc. ...) sia quello "fedele" (Patrizio Prata, Cinzia De Carolis ecc. ...) e il confronto è appunto tra i dialoghi "aulici", i discorsi estrosi e la versione giappofila piena di silenzi, di frasi banali, e di spessore pari alla carta velina

Questa serie (che piaccia o non piaccia - a me piace ^^) è l'ultimo GRANDE esempio di come l'adattamento sia necessario per veicolare concetti di base, uguali per tutti, ma percepiti diversamente per via delle diverse latitudini dei popoli fruitori

[dancasti]

opinabile pure questo:
mentre fai a botte non te ne uscirai mai con frasi ridicole come quelle inventate qui da noi!
un silenzio vale molto più di mille parole... mentre un ti spacco la facca! è più credibile...

il motivo per il quale non ho mai comprato i dvd dei cavalieri dello zodiaco è proprio la scelta dei dialoghi

[Fa.Gian.]

opinabile pure questo:
mentre fai a botte non te ne uscirai mai con frasi ridicole come quelle inventate qui da noi!
un silenzio vale molto più di mille parole... mentre un ti spacco la facca! è più credibile...

il motivo per il quale non ho mai comprato i dvd dei cavalieri dello zodiaco è proprio la scelta dei dialoghi

Ma è qui che ti sbagli

Quando un personaggio, molla un ceffone a un altro, non declama Dante o Petrarca

Lo fa prima e/o dopo (e nemmeno sempre, in tutta la serie le citazioni letterarie palesi, sono solo 4, se ricordo bene), questo perchè si parte dal presupposto che i loro attacchi sono così devastatnti che, per il codice cavalleresco/Samurai, debbano prima affrontrarsi con le parole e solo quando è inevitabile, prendersi a cazzotti

In Italia, però questo fatto, con dialoghi da scaricatori di porto è osceno, mentre frasi costruite bene (che poi di aulico hanno spesso solo il fatto che imbroccano i congiuntivi) aiuta a rendere l'aria epica, eroica e super della serie, che in Giappone recepiscono col LORO doppiaggio, gli sguardi intensi ed eterni (ricordi Dragon Ball?)

[GEN]

...

Dal punto di vista del successo e del riscontro di pubblico della serie non e' per niente opinabile.
Se i cavalieri, come anche tutte le serie classiche, non avessero avuto questi adattamenti perfettamente azzeccati non avrebbero mai ottenuto il grande successo di pubblico delle prime messe in onda in italia.





GEN

[dancasti]

solo il fatto che imbroccano i congiuntivi

fosse solo quello!
sono dialoghi arcaici e ridicoli... che poi possano piacere proprio per questo è un altro paio di maniche!

ricordi Dragon Ball?

sì, lo ricordo... non ha avuto un adattamento così inventato...

Se i cavalieri, come anche tutte le serie classiche, non avessero avuto questi adattamenti perfettamente azzeccati non avrebbero mai ottenuto il grande successo di pubblico delle prime messe in onda in italia.

permettimi di dubitarne...
era un cartone abbastanza avvincente e luccicoso al tempo stesso: non sarebbe passato inosservato lo stesso...
vedasi proprio dragonball...

[Fa.Gian.]

Beh, in Dragon ball, i personaggi si guardano torvo, immobili, per un episodio, poi si scagliano UN colpo, e si passa all'episodio successivo
Il tutto con solo sguardi truci, degni di un film di Sergio Leone

In Italia li hanno fatti pensare per 3/4 della serie, quando in realtà non dicono assolutamente nulla

Lo stesso vale per i CdZ, con la differenza che i personaggi non sono demenzial/ignoranti, ma "cavalieri"

Proprio per questo, il pubblico italiano, si aspetta che dei "Cavalieri" parlino bene, anche in virtù delle situazioni leggermente più "filosofiche" che affrontano. Nella serie ci sono IN PRIMIS scontri di ideologie, e prima cercano di convincersi a parole, e solo doo si pestano come la canapa

Ovvio che un episodio infarcito di dialoghi tipo:

- Atena è più figa
- No, è Ades che è più figo
- Ma Atena è giusta
- E Ades è più forte
- ma io ho battuto Nettuno
- Ecchissene....

Non sono proprio meravigliosi, ancorchè (penosamente) realistici

Stiamo parlando di una cosa che, nella cultura italiana, è stata un vanto per secoli: l'Epos e che i Cavalieri ripropongono in veste modernizzata, attraverso un anime, mica cose da poco

Se vuoi i dialoghi "realistici" che ti ho proposto sopra, guardati un reality, o una puntata della De Filippi

[Freccia]

c'è pure Rudy cugino di Holly

Non era il cugino di Holly!!!!
Pero' (sempre limitatamente all'edizione italiana!) aveva frequentato la stessa scuola di Benji prima di trasferirsi....

[tetsuya73]

Stiamo parlando di una cosa che, nella cultura italiana, è stata un vanto per secoli: l'Epos e che i Cavalieri ripropongono in veste modernizzata, attraverso un anime, mica cose da poco

Se vuoi i dialoghi "realistici" che ti ho proposto sopra, guardati un reality, o una puntata della De Filippi

Ma nei dvd ci sono i sub fedeli all'originale? Perche' io sarei curioso di seguire la serie seguendo i dialoghi com'erano in origine.
Per quanto riguarda il doppiaggio aulico, per me la questione e' molto semplice: oramai si e' fatto cosi', amen. In realta' non e' tanto il tono aulico del doppiaggio il problema, ma certe sbavature nell'adattamento, ovvero i nomi dei cavalieri uguali alle armature, certi colpi dal nome idiota (il Sacro Leo in primis) e certi dialoghi (tipo Virgo e l'ambiguita' del suo ruolo). Volendo spendere soldi in un ridoppiaggio (cosa che trovo inutile, con tutti gli inediti che potremmo avere), sarebbero quelle le cose da correggere, e si puo' benissimo mantenere il tono aulico, e lo stesso gruppo di doppiatori.
In famiglia il vero fan dei CdZ e' mio fratello (ha 28 anni), quando abbiamo parlato di dialogo originale e dialogo aulico mi ha piu' o meno risposto cosi':" a me non interessa se in giapponese Seiya parla come un truzzo, a me fa schifo sentirlo parlare cosi'".

E diciamo anche una cosa: per fortuna l'anime ha cambiato delle cose del manga (anche se ha abbondantemente esagerato con i filler), perche' il manga ha dei momenti imbarazzanti, tipo Seiya che scoreggia nell'Ade.

[Speranza]

c'è pure Rudy cugino di Holly

Non era il cugino di Holly!!!!
Pero' (sempre limitatamente all'edizione italiana!) aveva frequentato la stessa scuola di Benji prima di trasferirsi....

davvero? io ricordavo che fosse suo cugino. Vabbè, sons ecoli che non lo vedo. Forse era ancora una bimba

[Fa.Gian.]

Ma nei dvd ci sono i sub fedeli all'originale? Perche' io sarei curioso di seguire la serie seguendo i dialoghi com'erano in origine.

Si, ci sono i sub con i dialoghi fedeli
Infatti sul forum dei CdZ, ci sono molti utenti che fanno i confronti a ragion veduta, rivelando anche le differenze di alcune situazioni

Per quanto riguarda il doppiaggio aulico, per me la questione e' molto semplice: oramai si e' fatto cosi', amen. In realta' non e' tanto il tono aulico del doppiaggio il problema, ma certe sbavature nell'adattamento, ovvero i nomi dei cavalieri uguali alle armature, certi colpi dal nome idiota (il Sacro Leo in primis) e certi dialoghi (tipo Virgo e l'ambiguita' del suo ruolo). Volendo spendere soldi in un ridoppiaggio (cosa che trovo inutile, con tutti gli inediti che potremmo avere), sarebbero quelle le cose da correggere, e si puo' benissimo mantenere il tono aulico, e lo stesso gruppo di doppiatori.

Perfettament d'accordo infatim è quello che si è fatto con l'adattamento della nuova serie di Hades, fatta in tandem con i fans che hanno evitato cavolate come "Virgo guardiano di Ade" ecc. ...

In famiglia il vero fan dei CdZ e' mio fratello (ha 28 anni), quando abbiamo parlato di dialogo originale e dialogo aulico mi ha piu' o meno risposto cosi':" a me non interessa se in giapponese Seiya parla come un truzzo, a me fa schifo sentirlo parlare cosi'".

Non sono sicuro di aver capito il discorso
Gli fa schifo che parli come un truzzo o gli fa schifo che parli italiano aulico?

E diciamo anche una cosa: per fortuna l'anime ha cambiato delle cose del manga (anche se ha abbondantemente esagerato con i filler), perche' il manga ha dei momenti imbarazzanti, tipo Seiya che scoreggia nell'Ade.

Quella è la ciliegina sulla torta, ma pensa anche alla scena di Virgo che incontra Phoenix all'Isola della regina Nera, tutto tronfio e ammantato gi gloria cosmica che gli dice:

- Se non ritiri quella mano, te la maciullo

Ci mancava che aggiungesse
- Aò, ma quanto ssò ffico!!!!

[dani5043]

In una puntata di Trider G7 il protagonista, che colleziona brutti voti, sogna di prendere un 100...
Nell'edizione italiana lui dice, più o meno, "mamma che sono bravo, anziché prendere 10 ho preso 100..."
E' stata una scelta inutile, perché anche in altri cartoni si capiva già benissimo che i voti in Giappone sono espressi in centesimi anziché decimi...

[tetsuya73]

Non sono sicuro di aver capito il discorso
Gli fa schifo che parli come un truzzo o gli fa schifo che parli italiano aulico?

Gli fa schifo sentirlo parlare come un truzzo di periferia:)


Pero' adesso quando sento Pegasus doppiato da De Palma, mi aspetto sempre che cerchi di farmi stipulare un prestito

[Fa.Gian.]

Non sono sicuro di aver capito il discorso
Gli fa schifo che parli come un truzzo o gli fa schifo che parli italiano aulico?

Gli fa schifo sentirlo parlare come un truzzo di periferia:)

Digli che è un grande ^^

Pero' adesso quando sento Pegasus doppiato da De Palma, mi aspetto sempre che cerchi di farmi stipulare un prestito

Oltre a lui ci sono anche altri doppiatori dello studio PV, in quella pubblicità, il presentatore è il "Nonno Sam" di Kiss me Licia :p

[dancasti]

Per quanto riguarda il doppiaggio aulico, per me la questione e' molto semplice: oramai si e' fatto cosi', amen

questo è vero...
non si può certo pretendere che da un giorno all'altro 'sti cavalieri dello zodiaco comincino a parlare in slang completamente diverso...

Gli fa schifo sentirlo parlare come un truzzo di periferia

vabbe'... questo conta poco: se seiya (pardon, pegasus) avesse parlato come un truzzo di periferia sin dall'inizio, probabilmente gli avrebbe fatto schifo sentirlo parlare come il peggior shakespeare...

[tetsuya73]

Gli fa schifo sentirlo parlare come un truzzo di periferia

vabbe'... questo conta poco: se seiya (pardon, pegasus) avesse parlato come un truzzo di periferia sin dall'inizio, probabilmente gli avrebbe fatto schifo sentirlo parlare come il peggior shakespeare...

Anche questo e' vero

[Perno]

Attualmente non si fanno più adattamenti, perchè ci si nasconde dietro una presunta fedeltà filologica, che toglie del tutto l'immedesimazione, a favore di uno sterile esercizio accademico di traduzione

ma non diciamo cavolate
un autore compone un'opera
per fruire questa opera così come l'ha composta l'autore in certi paesi c'è l'usanza del doppiaggio (peraltro meno faticoso dei sottotitoli)

se io volessi fruire l'opera più verosimilmente vicina a quello che ha voluto l'autore, pretendo un "esercizio accademico di traduzione"
non voglio vedere ne nomi inventati (actarus) né falsi riferimenti (cugina di mimì) né tantomeno stravolgimenti del soggetto (l'ape magò)

io quello che vorrei è di poter annusare almeno un po' dell'atmosfera dell'opera originale

----

pero' in tv i cartoni e i telefilm non sono opere
sono soltanto dei prodotti di intrattenimento che ogni mano da cui passano si sente in diritto di VIOLENTARE con bgm reinventate, con titoli terrificanti, con tagli e stravolgimento del montaggio......

che se ne vadano in culo tutti questi

chi ha voglia di assaporare la nostalgia dei cartoni che ha visto da piccolo si attacchi ai doppiaggi storici (con attori bravi, ma traduzioni imprecise e talvolta neanche traduzioni ma reinvenzioni di dialoghi)

ma se vogliamo vedere davvero cosa sono questi anime che arrivano in Italia, cristo, pretendiamo un doppiaggio fatto bene - un (se possibile) NON-adattamento e pretendiamo il rispetto per quello che l'autore voleva dirci.... in culo i rimontaggi e i tagli.... e in culo anche i doppiaggi approssimativi di un tempo

peccato che neanche i nuovi rendano completamente giustizia.... ci son rimasto molto male per gundam, che sembra un po' "tirato via" e mancante di coerenza/continuità tra episodi!

OT:

Magà doveva essere la risposta all'ape Maya

forse mi sbaglio io ma ape magà non è uscita un annetto prima di apemaia?

[Fa.Gian.]

Prevedo un inizio di flame, occhio che la cosa mi tange e pure parecchio

se io volessi fruire l'opera più verosimilmente vicina a quello che ha voluto l'autore, pretendo un "esercizio accademico di traduzione"

Fattelo tu, in base alla tua sensibilità, andandoti a studiare la lingua e le tradizioni (perchè ti servono anche quelle, non solo la grammatica e la sintassi)

Oppure ti leggi i sottotitoli fedelissimi, con tanto di parentesi esplicative (come vedo fare nei sub di Shin Jeeg, che posso leggere solo mettendo il fermoimmagine)

Per sua stessa natura il doppiaggio deve essere veloce e immediatamente comprensibile

Se in Italia nessuno sa cos'è il "sempura", e il saperlo è necessario per capire una frase, io PRETENDO che me lo traducano con "pastella" o qualche sinonimo del genere

Anche se è fatta con ingredienti diversi, anche se non è "proprio" la stessa cosa, anche se c'è dietro tutto un diverso senso sociologico, l'adattamento è necessario

Non intendo vedere un film, o una serie animata, con il libretto delle note a piè di pagina, per capire ogni scena, e tantomeno ho voglia di segnarmi le cose che non capisco e informarmi in seguito

Grendaizer è la solita lotta del bene contro il male, una volta che si è stabilito questo, si può fare un BUON adattamento o un CATTIVO adattamento, ma NON farlo proprio, rende l'opera adatta solo a una elite di pochi "super-espertoni", in aperto contrasto con gli intenti divulgativi che invece ha una opera di diffusione di massa

In mezzo ci sono decine di gradi intermedi, ma il concetto di "traduzioe pedissequa" è sbagliato in partenza e spesso rovina il gusto di vedersi un film

L'esempio "Lombroso/IL MONDO è MIO!!!" del Dott. Zero è emblematico

IMHO

[GEN]

Ma bravi! E allora cosa c' e' di meglio che guardarsi un opera il lingua originale con i sottotitoli o meglio ancora impararsi il giapponese cosi' si possono evitare anche tutte quelle fastidiose scritte in sovraimpressione.
Ragazzi il vostro pensiero potra' anche essere maggioritario tra gli appassionati di anime ma in confronto al potenziale pubblico di una serie TV, costitutito essenzialmente da gente che della cultura e della lingua giapponese sa poco e niente, siete una sparuta minoranza.

Se le serie classiche fossero state veramente doppiate come piace a voi non avrebbero mai raggiunto il successo e la popolarita' di un tempo, tenete conto che quegli adattamenti oltre che ad italianizzare situazioni e concetti tipicamente giapponesi in modo da renderli piu' familiari e vicini al pubblico nostrano, hanno anche alzato leggermente il target di molte serie rendendole meno per "bambini" ed ampliandone ulteriormente il successo.

Ma il bello e' che questo modo di doppiare non riguardava solo i cartoni ma anche film e telefilm di allora e non mi risulta che i cultori di questi generi (tranne una piccolissima minoranza) pretendano ridoppiaggi con dialoghi piu' fedeli agli originali, anche per opere che si sono viste al cimema o in Tv piu' di 20-30 anni fa'.

Queste traduzioni letterali dei dialoghi senza nessun adattamento servono solo a far diventare gli anime in un prodotto di nicchia, anzi forse lo sono gia' adesso.





GEN

[Mitokomon]

Buon argomento.

Se ne parlò diffusamente in altro topic.
Qui:
http://forum.sigletv.net/viewtopic.php?t=3145

ci sono un sacco di altri casi sfiziosi.
Ed una discussione in cui io - solo contro tutti - osavo difendere alcune modifiche dovuto agli adattamenti nostrani...

[Hiroshi]

Ho unito i pugni

[cavaliere]

ok Perno il tuo ragionamento è giusto, ma da che mondo è mondo TUTTO viene adattato per poter esser meglio capito e assorbito dal "paese ospite" pensa ai nomi delle nazioni, la nostra si chiama ITALIA, ma i Giapponesi ci chiamano Italy (i Francesi Italie) e il reale nome del loro paese è Japan.........e così è per tutti i restanti nomi dei paesi del mondo. pure la sacra famiglia l'abbiamo "adattata" a nostra misura : Miriam è diventata Maria, Yosef è stato trasformato in Giuseppe e così fino a Gesù - Yeshu è "normale" che sia così. o forse no.

[Ignatz]

Non capisco più se sono in argomento o meno, comunque segnalo che nella serie Il fiuto di Sherlock Holmes, abbiamo un Moriarty con uno spiccato accento torinese!
Piuttosto anomalo per un criminale londinese.

Ma, porca menta, ora come ora non potrei immaginarlo in nessun'altra maniera!