SPOILER: Soluzione indovinello delle 12 monete

[KBL]

intanto riproponiamo l'indovinello:
ci sono 12 monete di cui una falsa che pesa di più o di meno (non si sa), con una bilancia a 2 piatti e con 3 pesate va individuata.




























































cominciamo a pesare due gruppi da 4 monete.

-1 Se pesano uguali
le 8 pesate sono tutte buone e nelle 4 restanti c'è la falsa. In questo caso con la seconda pesata pesiamone 3 di queste 4 restanti confrontandole con 3 sicuramente vere (del gruppo di 8 pesate prima). Se pesano uguali la falsa è quella avanzata (per sapere se pesa più o meno possiamo usare la terza pesata confrontandola con una sicuramente buona) se invece le 3 pesano di più (o di meno) sappiamo che la falsa è lì e sappiamo anche che pesa di più (o di meno). In questo caso basta confrontarne tra loro con la terza pesata due di questo gruppo per sapere se la falsa è la terza rimanente se pesano uguali oppure quella che pesa di più (o di meno).



-2 Se un gruppo di 4 pesa di più e l'altro meno
la falsa è in uno di questi due mucchietti ma le cose si fanno difficili perché non sappiamo in quale.
dette + le monete del gruppo che risulta pesare di più, - le monete del gruppo che risulta pesare di meno, 0 le monete sicuramente buone (ne abbiamo 4 avanzate dalla pesata) facciamo la seconda in questo modo:
+++- da una parte e 000+ dall'altra

- se il gruppo +++- pesa di più e 000+ pesa meno:
la falsa è indubbiamente una delle 3 + e pesa di più (non può essere nel gruppo 000+ perché tre di queste sono buone e questo gruppo pesa meno quindi non può essere neppure la +, nemmeno può essere falsa la - del gruppo +++- perché il gruppo pesa di più)
quindi con tre monete di cui una falsa sapendo che pesa di più procediamo come al solito con la terza pesata (ne confrontiamo 1 e 1)

- se i due gruppi pesano uguali:
sono tutte buone, quindi le false sono tra le tre --- avanzate e ovviamente pesa meno. Procedere come sopra

infine

- se il gruppo +++- pesa di meno e il gruppo 000+ pesa di più:
possono essere false o la - di sinistra o la + di destra. Basta confrontarne una delle due con una sicuramente buona con la terza pesata

[dancasti]

credo che il vero tormentone del capodanno delle sigle™ (ed.2008) sia proprio quest'indovinello...

[Senbei]

credo che il vero tormentone del capodanno delle sigle™ (ed.2008) sia proprio quest'indovinello...

quoto

ps: non riesco più a guardare una bilancia a due piatti in modo normale....

[Haranban]

Orcocane! Ecco il procedimento del +++- e 000+!

Però... aspetto la spiegazione di Hiroshi su quale sia l'errore di fondo che commettiamo inconsciamente

[Calendarman]

E' inutile che dica al capo di spostare questo topic nella apposita sezione giochi!!!!!

[KBL]

E' inutile che dica al capo di spostare questo topic nella apposita sezione giochi!!!!!

ci ho pensato ma ho preferito almeno nel periodo post borgo lasiarlo qua, dove i borgaioli lo troveranno più facilmente

Però... aspetto la spiegazione di Hiroshi su quale sia l'errore di fondo che commettiamo inconsciamente

credo sia il fatto della poca importanza che si tende a dare all'informazione "questo gruppo pesa di piu' o di meno"

ad esempio si potrebbe credere che al posto che fare la prima pesata con 4 e 4, si potrebbe fare con 2 e 2..
il "caso migliore" con 2 e 2 (se un gruppo pesa di più) è evidentemente vantaggioso
il "caso peggiore", cioè se pesano uguali quindi ne ho 4 buone e 8 restanti in cui c'è la falsa potrebbe assomigliare molto al caso peggiore di 4 e 4 (in cui un gruppo pesa meno l'altro di piu' quindi ne ho 8 false. Ma in realtà sapere dei due gruppi di 4 quale pesa meno e quale pesa più fa la differenza..

altro classico approccio è provare con 3 e 3 alla prima
ma il caso peggiore (i due gruppi pesano uguali) ce ne dà 6 in cui c'è la falsa di cui non sappiamo nulla e questo è addirittura anche peggio della prima pesata con 6 e 6 che almeno ci dice qualcosa riguardo i due gruppi.

questo errore di fondo porta a credere migliore 3 e 3 al posto che 4 e 4
perché sembra che il primo ci dia un caso peggiore con una falsa in mezzo a 6 e il secondo un caso peggiore con una falsa in mezzo a 8, ma il fatto di sapere dividere quelle 8 in due gruppetti è molto piu' importante

[Haranban]

Perfetto! Credo di aver capito, ora!

Niente, non ci sarei mai arrivato

[jem!]

ma allora io e Babil l'avevamo praticamente risolto

uffi!

[Akane Tendo]

Sti giochini li ho sempre odiati!

[Akuma]

quando me lo hanno detto al borgo ho ragionato per circa 30 secondi..poi ho mollato...conosco i miei limiti..

[Fa.Gian.]

Sti giochini li ho sempre odiati!

QCQ

[sandy]

Sti giochini li ho sempre odiati!

Se ti fai un viaggio in macchina con KBL, un po' te ne cucchi di sicuro...

[lauchan]

quando me lo hanno detto al borgo ho ragionato per circa 30 secondi..poi ho mollato...conosco i miei limiti..

almeno tu hai tentato i 30 secondi... io non l'avevo nemmeno sentito, poi ho visto Lunlun tutta presa a fare dei conti e le ho chiesto "cosa fai?" e lei "è il l'indovinello delle 12 monete!" ed io "aahh..."
... ecco, non avevo manco capito di cosa stesse parlando, perchè perderci altro tempo?

[Akane Tendo]

Sti giochini li ho sempre odiati!

Se ti fai un viaggio in macchina con KBL, un po' te ne cucchi di sicuro...

Quindi ho capito che dovrò evitare questa eventualità!
Ma solo perchè non vorrei mai farlo impazzire con i miei ragionamenti assolutamente infondati!

[Hiroshi]

COLPO Di SCENA: funziona anche con 13 monete

[Haranban]

COLPO Di SCENA: funziona anche con 13 monete

ora prova con 14

[Perno]

COLPO Di SCENA: funziona anche con 13 monete

se bisogna solo trovare la moneta diversa e sappiamo fin dall'inizio se pesa più o se pesa meno, secondo me si puo' fare anche con 27 monete