Devo specificare?Rupan Sansei ha scritto:Quale?
Doppiaggi rifatti: sdegno e vomito
Moderatori: Gohan, Haranban, Opelmanta, Lunlun
...ero in uno dei tantibennet la sett scorsa e queste collane le vendevano a 9.90..domani se riesco faccio un salto (il più vicino è a 10.5 km da casa mia.tyuan ha scritto:In tutte le catene di supermercati Bennet ci sono i dvd della Mondo TV (Yattaman, Sampei, L'Uomo Tigre, Zaffiro, ecc) a 4.90 euro.
.)......ho visto però holly fino al numero 11 o 12 solo...e saranno una ventina i dvd di questa versione se non erro...Sperem...
Virgo
sarà anche, ma ne ho solo sentito parlare ma non l'ho MAI vista.MrManga ha scritto:Ma lo sapevi o no ke del primo dvd è uscita na ristampa tanto tanto tempo fa, col video totalmente identico a tutti gli altri?Tarrasque ha scritto:L'unica critica che posso far loro al momento è che, cazzarola, il primo DVD di Gigi è VERAMENTE fatto col c**o. Dovrebbero ridarmi i soldi!!!
l'unico primo DVD ch vedo in giro nei negozi di Milano è identico a quello che ho già (con un look ben diverso da quello dei volumi dal 2 in poi)
4/4/1978. Io c'ero.
Ci terrei comunque a precisare che gli 'strani' siete voi (io non so se mettermi perchè sono ancora un pò confuso) che volete 2 doppiaggi in italiano nello stesso disco anzichè italiano e giapponese. Loro GIUSTAMENTE dicono 'ma che senso ha'? Allora perchè lo ridoppiamo? Io so solo che certe schifezze che hanno dato in TV non le voglio in DVD quindi sono per il ridoppiaggio, anche perchè è fatto da gente veramente competente, non dai ciarlatani del passato.
Effettivamente queste due fazioni esistono, e lo appuro anche scontrandomi con i miei amici...
E se posso tollerare un nuovo doppiaggio (purché ben rifatto), non tollererò MAI l'assenza delle videosigle storiche.
A tal proposito, fonderò il Partito Siglomane Purista (PSP), che denuncerà sempre gli orrori di certe sedicenti case home video.
E se posso tollerare un nuovo doppiaggio (purché ben rifatto), non tollererò MAI l'assenza delle videosigle storiche.
A tal proposito, fonderò il Partito Siglomane Purista (PSP), che denuncerà sempre gli orrori di certe sedicenti case home video.
Fra' Siglo, il missionario delle sigle tv
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dancasti
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questo chi te l'ha detto?Rookies ha scritto:volete 2 doppiaggi in italiano nello stesso disco anzichè italiano e giapponese
nessuno ha mai escluso anche la traccia audio giapponese... il problema salta fuori per scegliere quale dei doppiaggi italiani utilizzare... la differenza è che per serie storiche ci saranno sempre correnti di pensiero differente...
cmq, io parlo degli appassionati che sono cresciuti con quei cartoni, non dei fans dell'ultima ora che parlano sulla scia della moda del momento (come spesso accade in altri forum più competenti)...
forse perchè gli altri siti non sono frequentati da nostalgici, ma da più gente della tua età...Rookies ha scritto:l'unico posto dove leggo che vogliono il doppiaggio televisivo e... questo forum!
Voi la chiamate nostalgia, ma io non sono d'accordo.
Io parlo di memoria storica, di opere classiche, quindi immortali.
Chi se ne frega se la vecchia serie di Goldrake non era fedele all'originale gaipponese? Può certo uscire una versione FEDELE, ma non c'è MOTIVO LOGICO per cui non esca, a parte, la VERSIONE CLASSICA, STORICA, IMMORTALE... Qualche legge forse lo vieta?
Chi vuole il vecchio Goldrake, si compra i dvd della vecchia serie, chi vuole Grendizer, si compra quelli nuovi... senza problemi di doppio o triplo audio in uno stesso dvd...
Nella vita tutto si può fare, basta solo la volontà (e i soldi). Quindi dobbiamo solo chiederci: perché le case home video (Mondo TV esclusa) non hanno la volontà e l'interesse di pubblicare le OPERE CLASSICHE?
Il nocciolo delle nostre miriadi di post sta tutto nella risposta a questa domanda...
Io parlo di memoria storica, di opere classiche, quindi immortali.
Chi se ne frega se la vecchia serie di Goldrake non era fedele all'originale gaipponese? Può certo uscire una versione FEDELE, ma non c'è MOTIVO LOGICO per cui non esca, a parte, la VERSIONE CLASSICA, STORICA, IMMORTALE... Qualche legge forse lo vieta?
Chi vuole il vecchio Goldrake, si compra i dvd della vecchia serie, chi vuole Grendizer, si compra quelli nuovi... senza problemi di doppio o triplo audio in uno stesso dvd...
Nella vita tutto si può fare, basta solo la volontà (e i soldi). Quindi dobbiamo solo chiederci: perché le case home video (Mondo TV esclusa) non hanno la volontà e l'interesse di pubblicare le OPERE CLASSICHE?
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Watta Takeo
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E-sat-to! Parole perfette che evidenziano che non si tratta solo di nostalgia. C'è molto ma molto di più. E' anche un mondo di suoni, è logica dell'imperfezione, è quella deliziosa trasandatezza che ti colloca immediatamente in un periodo. Guai a chi vuol togliermelo...siglomane ha scritto:Voi la chiamate nostalgia, ma io non sono d'accordo.
Io parlo di memoria storica, di opere classiche, quindi immortali.
E' come se si volesse fare piazza pulita di un modo di essere... <<Sapete? Qui un tempo c'erano gli Incas...>>, <<Eh? Ma che cazzo dici? Qui ci son sempre stati gli spagnoli...>> dicon da qualche parte nel Sudamerica. <<Ehi, l'America!!! Ho scoperto l'America!!>> avrà detto Amerigo Vespucci. Già, ma gli Indiani d'America non l'avevano già scoperta loro, l'America? Buffonate...
Non aggiungo parola. Siglomane vince.siglomane ha scritto: Chi se ne frega se la vecchia serie di Goldrake non era fedele all'originale gaipponese? Può certo uscire una versione FEDELE, ma non c'è MOTIVO LOGICO per cui non esca, a parte, la VERSIONE CLASSICA, STORICA, IMMORTALE...
WATTA
<<Senti ragazzo: nella tua stanza, tra i manifesti degli eroi, lasciagli un posto perchè tu, da grande, di lui ti ricorderai...>> - Superobots, "Ken Falco"
Io non frequento altri forum anime/manga ... ma ho letto altrove infinite, accalorate ed infervorate proteste per i vecchi film ridoppiati ...Rookies ha scritto:Guarda se devo dire la verità io frequento da tanto tempo siti di anime e manga e l'unico posto dove leggo che vogliono il doppiaggio televisivo e... questo forum!
Cuore d'acciaio, mente geniale e rischio da affrontare, ma chi non ha coraggio non può sfidare il cielo come noi!
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Watta Takeo
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E io pure...Hiroshi ha scritto:Io non frequento altri forum anime/manga ... ma ho letto altrove infinite, accalorate ed infervorate proteste per i vecchi film ridoppiati ...Rookies ha scritto:Guarda se devo dire la verità io frequento da tanto tempo siti di anime e manga e l'unico posto dove leggo che vogliono il doppiaggio televisivo e... questo forum!
<<Senti ragazzo: nella tua stanza, tra i manifesti degli eroi, lasciagli un posto perchè tu, da grande, di lui ti ricorderai...>> - Superobots, "Ken Falco"
Ma guarda Dancasti che il discorso sulla 'purezza' riguarda tutti i cartoni, non solo i vecchi e i siti su anime e manga (e iniziative correlate) sono nati con la MIA generazione, non con la vostra! Quindi non lo trovo logico parlare addirittura di 'moda del momento', che fino a prova contraria è un'espressione che si sposa benissimo con questo VOSTRO revival nostalgico, non con la NOSTRA passione per i manga e cartoni in versione SERIA, che abbiamo avuto la possibilità di coltivare da quando è nata la 'manga-culture' in Italia! 
Siglomane, non puoi biasimare le case Home Video: Loro non pubblicano i vecchi doppiaggi perchè sanno che ci sono VERI APPASSIONATI che vogliono gustarsi un'opera d'arte in maniera fedele.
Inutile il paragone con i film, che hanno sempre avuto un trattamento migliore dei cartoni giapponesi. Un film non censurato è facilmente visibile, un cartone giapponese no e al di là di questo non si possono paragonare 2/3 ore di film con 50 episodi di un anime.
Siglomane, non puoi biasimare le case Home Video: Loro non pubblicano i vecchi doppiaggi perchè sanno che ci sono VERI APPASSIONATI che vogliono gustarsi un'opera d'arte in maniera fedele.
Inutile il paragone con i film, che hanno sempre avuto un trattamento migliore dei cartoni giapponesi. Un film non censurato è facilmente visibile, un cartone giapponese no e al di là di questo non si possono paragonare 2/3 ore di film con 50 episodi di un anime.
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dancasti
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uhm... forse perchè ai nostri tempi non esisteva internet come lo conosciamo ora?!?Rookies ha scritto:i siti su anime e manga (e iniziative correlate) sono nati con la MIA generazione, non con la vostra
però dimmi anche quali sono stati i primi siti sulle sigle, giusto per fare un esempio: forse questo di kbl e il progetto prometeo?!? gente, più vicina alla nostra generazione che la vostra, mi pare...
possiamo parlare anche di siti di cartoni sui ribottoni: saranno nati ora, ma chi li ha creati i primi (che poi tutti gli altri hanno plagiato)?
ci sarebbe da discuterne, anche di questo...Rookies ha scritto:non lo trovo logico parlare addirittura di 'moda del momento'
seh... parliamo di film horror in tv, allora... e cmq anche film non estremi come gli horror sono stati censurati su molti canali tv...Rookies ha scritto:Un film non censurato è facilmente visibile
Si ma un film è più 'veloce' da recuperare che un cartone animato, in tutti i sensi... è un paragone che non regge se consideri anche che stai parlando di film horror, fatti apposta per 'turbare'...
Riguardo questa 'guerra generazionale' che significa 'ai nostri tempi non esisteva internet'? Adesso esiste ed è un dato di fatto che la stra-grande maggioranza dei primi siti che son nati in Italia erano su cartoni nuovi fatti da appassionati nuovi. Se uno 'della vecchia scuola' voleva fare un sito lo faceva ma la realtà del 'sito del cartone x' non è di certo della Goldrake Generation. Anche riguardo le sigle: è vero che i primi sono stati questo e il progetto prometeo che infatti trattavano SOLO LE SIGLE DELLA GOLDRAKE GENERATION, le parti relative al post 83/84 lasciavano molto a desiderare e infatti il primo sito sulle sigle 80 e 90 non è certo il Prometeo o questo, ma quello di Virgo.
Riguardo questa 'guerra generazionale' che significa 'ai nostri tempi non esisteva internet'? Adesso esiste ed è un dato di fatto che la stra-grande maggioranza dei primi siti che son nati in Italia erano su cartoni nuovi fatti da appassionati nuovi. Se uno 'della vecchia scuola' voleva fare un sito lo faceva ma la realtà del 'sito del cartone x' non è di certo della Goldrake Generation. Anche riguardo le sigle: è vero che i primi sono stati questo e il progetto prometeo che infatti trattavano SOLO LE SIGLE DELLA GOLDRAKE GENERATION, le parti relative al post 83/84 lasciavano molto a desiderare e infatti il primo sito sulle sigle 80 e 90 non è certo il Prometeo o questo, ma quello di Virgo.
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vedi, rookies... hai ricominciato a fare le guerre tra generazioni diverse, io t'ho solo voluto dimostrare che non è solo grazie al nuovo che anche i vecchi si sono risvegliati appassionati... t'ho portato apposta l'esempio di vecchi che hanno portato subito il proprio contributo su nuovi sistemi, come internet (e prima c'erano le fanzine fatte con le fotocopie, non pensare che non ci fosse nulla), e tu che hai fatto? l'hai recepito solo come un voler far prevalicare la mia generazione sulla tua... quindi, ripeto: se non vuoi capire, non posso farci nulla... 
Ma no... il fatto è che ho interpretato il tuo msg di qualche giorno fa, per la precisione questo:
...come una specie di 'snobberia' per i nati dopo la tua generazione, come se 'crescere con quei cartoni' sia una priorità vostra e basta. Tutto qua, non è successo niente!dancasti ha scritto:cmq, io parlo degli appassionati che sono cresciuti con quei cartoni, non dei fans dell'ultima ora che parlano sulla scia della moda del momento (come spesso accade in altri forum più competenti)...
forse perchè gli altri siti non sono frequentati da nostalgici, ma da più gente della tua età...Rookies ha scritto:l'unico posto dove leggo che vogliono il doppiaggio televisivo e... questo forum!
Mi sembra che stiate uscendo dal seminato e non poco.
Mi permetto di ricordarvi che la questione era:
le vecchie serie possono essere ridoppiate o devono rimanere col doppiaggio d'epoca?
Scrivo questo post perchè la domanda mi interessa molto, mentre sembrava diventata uno scontro generazionale (e mi sento già abbastanza "arcaico", senza bisogno di ulteriore aiuto)
PS: io sono per la conservazione del doppiaggio storico, mentre per le nuove serie non ho preconcetti
Anche per Pokemon & Co. mi batterò, tra 20 anni, perchè il doppiaggio sia conservato e non rifatto
Mi permetto di ricordarvi che la questione era:
le vecchie serie possono essere ridoppiate o devono rimanere col doppiaggio d'epoca?
Scrivo questo post perchè la domanda mi interessa molto, mentre sembrava diventata uno scontro generazionale (e mi sento già abbastanza "arcaico", senza bisogno di ulteriore aiuto)
PS: io sono per la conservazione del doppiaggio storico, mentre per le nuove serie non ho preconcetti
Anche per Pokemon & Co. mi batterò, tra 20 anni, perchè il doppiaggio sia conservato e non rifatto
...personalmente mi sento molto neutro sulla faccenda....sento pareri contrastanti.....e non solo a livello inter-generazionale, ma pure intra-generazionale.
Trentenni che son felicissoimi del ridoppiaggio su DVD della pietra...altri che l'odiano, 20enni che richiedono il passato, altrettanti ragazzi che vogliono il "total quality" con parti mancanti...chi vuole Oscar completa, per cui con parti censurate, chi non vuole, perchè non abituato a vedere certe cose mai edite...insomma mi pare sia impossibile ed inutile chiedersi se sia meglio restare coi piedi nel passato o solo verso il nuovo...gusti, pretese troppo variopinte per poter soddisfare tutti i gusti.
Giustissimo e apprezzabile l'intervent odi Siglomane, che focalizza l'importanza del fattore storico culturale di un anime...è doveroso valorizzare quel che è stato, piutosto che cancellarlo o ritrattarlo...
...ma provare a migliorare non vuol per forza di cose dire: stop col passato...mi pare complesso fare un elenco delle migliorie accettabili o meno...il cartone te lo sei spupazzato in mono, audio del cappero, immagini traballanti, per cui NO al progresso ? No al dolby digital ? No al suono pulito e al video ritrattato e ripulito ?
Eppure il tuo ricordo era questo...probabilmente...sto esasperando i ldiscorso, ma per far capire che è poc ochiaro parlare di modifiche accettabili o meno...
Mi pare un pò banalotto risolversela così...
...come mi pare complesso per ora pretendere che una casa che sforna dvd di anime possa accontentare tutti. l'ideale sarebbe per lo meno mantenere la traccia audio del passato, nel caso di ridoppiaggio, sempre che sia fattibile (molti cartoni son stati rinforzati con episodi mai trasmetti, o parti censurate), e risulta quasi impossibile in queste condizioni favorire pure l'impronta "preservatrice".
Molti non vogliono questo "di +"..vogliono o si accontentano di quello che conoscono.....personalmente (e mutuo un pensiero da altri) se la serie che abbiamo conosciuto "è stata mozzata troppo" è difficile mantenere il doppiaggio storico..occorre rifarlo, magari riutilizzando gli stessi doppiatori, se possibile, per poi poter godere dell'opera nella sua completezza...in questo caso il valore, la portata del restauro tsupera quell odella memoria storica a mio parere...che no nviene cancellata...bene o male puo itrovare la tua versione "storica" i ntv, o i mille altri modi...tra appassionati...per cui evitare il progresso a ogni costo non mi pare poi così positivo.
Aprioristicamente essere "contrari" alle migliorie mi pare limitante insomma...
L'ideale sarebbe avere una doppia edizione sullo stesso dvd...in modo da soddisfare tutti i palati, ma credo sia complesso e difficile pretenderlo...
Se ne idvd de icavalier idello zodiaco trovassi altre voci, probabilmente non comprerei i dvd...son troppo legato alle mie voci...posso cmq rivedermi le vhs registrate o comprato cmq...triste come conclusione?
...complesso accontentare tutti...in linea di principio e' doveroso evitare il ridoppiaggio, per motivazioni che ormai sanno anche i sassi, ma quando il valore "aggiuntivo" è così di grossa portata allora forse si può anche prendere in considerazione l'idea del ridoppiaggio, possibilmente con le stesse voci...per attenuare il trauma...poi cmq vabbè...si parla...non son così tante le serie ridoppiate cmq...sbaglio?
Virgo
Trentenni che son felicissoimi del ridoppiaggio su DVD della pietra...altri che l'odiano, 20enni che richiedono il passato, altrettanti ragazzi che vogliono il "total quality" con parti mancanti...chi vuole Oscar completa, per cui con parti censurate, chi non vuole, perchè non abituato a vedere certe cose mai edite...insomma mi pare sia impossibile ed inutile chiedersi se sia meglio restare coi piedi nel passato o solo verso il nuovo...gusti, pretese troppo variopinte per poter soddisfare tutti i gusti.
Giustissimo e apprezzabile l'intervent odi Siglomane, che focalizza l'importanza del fattore storico culturale di un anime...è doveroso valorizzare quel che è stato, piutosto che cancellarlo o ritrattarlo...
...ma provare a migliorare non vuol per forza di cose dire: stop col passato...mi pare complesso fare un elenco delle migliorie accettabili o meno...il cartone te lo sei spupazzato in mono, audio del cappero, immagini traballanti, per cui NO al progresso ? No al dolby digital ? No al suono pulito e al video ritrattato e ripulito ?
Eppure il tuo ricordo era questo...probabilmente...sto esasperando i ldiscorso, ma per far capire che è poc ochiaro parlare di modifiche accettabili o meno...
Mi pare un pò banalotto risolversela così...
...come mi pare complesso per ora pretendere che una casa che sforna dvd di anime possa accontentare tutti. l'ideale sarebbe per lo meno mantenere la traccia audio del passato, nel caso di ridoppiaggio, sempre che sia fattibile (molti cartoni son stati rinforzati con episodi mai trasmetti, o parti censurate), e risulta quasi impossibile in queste condizioni favorire pure l'impronta "preservatrice".
Molti non vogliono questo "di +"..vogliono o si accontentano di quello che conoscono.....personalmente (e mutuo un pensiero da altri) se la serie che abbiamo conosciuto "è stata mozzata troppo" è difficile mantenere il doppiaggio storico..occorre rifarlo, magari riutilizzando gli stessi doppiatori, se possibile, per poi poter godere dell'opera nella sua completezza...in questo caso il valore, la portata del restauro tsupera quell odella memoria storica a mio parere...che no nviene cancellata...bene o male puo itrovare la tua versione "storica" i ntv, o i mille altri modi...tra appassionati...per cui evitare il progresso a ogni costo non mi pare poi così positivo.
Aprioristicamente essere "contrari" alle migliorie mi pare limitante insomma...
L'ideale sarebbe avere una doppia edizione sullo stesso dvd...in modo da soddisfare tutti i palati, ma credo sia complesso e difficile pretenderlo...
Se ne idvd de icavalier idello zodiaco trovassi altre voci, probabilmente non comprerei i dvd...son troppo legato alle mie voci...posso cmq rivedermi le vhs registrate o comprato cmq...triste come conclusione?
...complesso accontentare tutti...in linea di principio e' doveroso evitare il ridoppiaggio, per motivazioni che ormai sanno anche i sassi, ma quando il valore "aggiuntivo" è così di grossa portata allora forse si può anche prendere in considerazione l'idea del ridoppiaggio, possibilmente con le stesse voci...per attenuare il trauma...poi cmq vabbè...si parla...non son così tante le serie ridoppiate cmq...sbaglio?
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