Cartoon Village 2009 - discussione sui Mostriciattoli

[Ransie la strega]

E aggiungo un'altra cosa. Rivendico il diritto di scegliere di cosa scrivere sul forum. Non e' obbligatorio partecipare a qualsiasi discussione o polemica. Se, reduce da un bel Cartoon Village, non me ne frega un cazzo delle pecche e di porle al centro di tutta la discussione, ma preferisco crogiolarmi ricordandone meriti, successi e bei momenti, che problema c'e'?

grazie! Non sapevo come dirlo!

[dancasti]

le correzioni che ho portato nei messaggi precedenti sono puramente grammaticali e di punteggiatura.

[Tarrasque]

Se ti metti nei panni di un Mister X qualsiasi e fai lo sforzo di vedere la cosa da un punto di vista esterno [...] cosa ne pensi della situazione come l'ho descritta prima?

la risposta l'hai già avuta (anche da me), mille volte...
cambio parole, così magari sei contento:
è uno scandalo che il sito ufficiale non abbia corretto una pagina dell'evento...

Oh, sono contento sì. Ci voleva tanto?

Prima mi sembravano risposte tirate fuori con le unghie. Non mi danno soddisfazione. Se chiedo una domanda voglio una risposta diretta dalla persona a cui la faccio, visto che evidentemente mi interessa la sua opinione.

però gli organizzatori stessi avevano fatto comunque sapere, per altre vie, che goldsand non c'era... e, quindi, non ci siamo sentiti truffati...

Mai detto che avresti dovuto sentirti truffato. Solo che non si deve far conto che un evento sia organizzato esclusivamente per noi.

ritengo che la presenza di goldsand non avrebbe portato 10 persone in più a quell'evento gratuito, così come la sua assenza non avrebbe lasciato a casa più di 10 persone...

Questo è irrilevante. Sono sempre artisti di sigle, che in generale li conoscono in 4 gatti. anche Maioli e Chelli non se li incula nessuno. Questo non vuol dire che meritino di più o di meno degli altri.

non falsato da amicizie, divertimento, eccetera

premesso che conosco più gianlucacomics e hokuto no rao (nel bene e/o nel male) rispetto a mirko rf, se il mio scopo era divertirmi e mi sono divertito,

Mi fraintendi, anzi mi si continua in generale a fraintendere come se io ce l'avessi con Mirko. Sinceramente Mirko so a malapena chi cazzo sia, e me ne frega anche poco. Con amicizia mi riferivo a quella che lega noi.

perchè devo necessariamente fare polemica dove non la vedo (per quello che ho riscritto poco fa)?
perchè mi devo sentire accusare di omertà, se non parlo di una cosa che non esiste (per le stesse cose che ho riscritto poco fa)?

Come diceva LunLun, segnalare una magagna non è polemica.

[dancasti]

Oh, sono contento sì. Ci voleva tanto?

quindi, queste quattro pagine sono state solo una presa per i fondelli?
ti avevo già chiesto il perchè dovevo sentirmi colpevole io per quel sito di merda di cui non mi fregava niente... e ti avevo già detto che quella notiza era risaputa...
e tu, invece, volevi solo sentirti dire una frase ancora più di merda come quella?
io quella frase non la penso, perchè non ho mai visto che su quel sito c'era una notizia falsata, perchè non l'ho nemmeno mai guardato!
dovevo sentirmi dire che mi diverto ad alzare muri di silenzio, senza nemmeno sapere che il loro sito portava una notizia sbagliata?
dovevo risponderti su un sito che non ho mai aperto, per darti soddisfazione?
e, quindi, io dovrei visitare tutti i siti informativi e cercare le mancanze, sennò passo per quello che ti tiene nascoste le polemiche?!?

[Tarrasque]

No, mi sembra che mi stai prendendo per il culo.

(sigh).

Perché dovresti sentirti colpevole di qualcosa?
Perché dovresti dirmi una frase che non pensi?
Perché dovresti leggere tutti i siti informativi?

In sostanza, perché dovresti tirare fuori tutta una serie di cose che non c'entrano nulla?

[dancasti]

la tua frase chiave è stata questa:

Io faccio notare la mancanza di riconoscimento di questa mancanza da parte di più persone, cosa che mi rimane incomprensibile.

io la mancanza del riconoscimento di quella mancanza l'ho mantenuta perchè parlavi di una cosa che non conoscevo...
la mia primissima risposta, a pagina 1 dell'argomento originale, faceva notare (molto prima che scoppiasse la polemica) che sapevo già dell'assenza di goldsand, quindi perchè avrei dovuto polemizzare?
invece, il fatto che io non polemizzassi, ti rimaneva incomprensibile, come se io avessi una doppia faccia (come il tuo esempio su hokuto fa ben capire)...

[dancasti]

a titolo di cronaca, l'ideona di dorati, che menzionavo in quel post, era quella di cantare in diretta via telefono!

[Tarrasque]

la tua frase chiave è stata questa:

Io faccio notare la mancanza di riconoscimento di questa mancanza da parte di più persone, cosa che mi rimane incomprensibile.

io la mancanza del riconoscimento di quella mancanza l'ho mantenuta perchè parlavi di una cosa che non conoscevo...
la mia primissima risposta, a pagina 1 dell'argomento originale, faceva notare (molto prima che scoppiasse la polemica) che sapevo già dell'assenza di goldsand, quindi perchè avrei dovuto polemizzare...
invece, il fatto che io non polemizzassi, ti rimaneva incomprensibile, come se io avessi una doppia faccia (come il tuo esempio su hokuto fa ben capire)...

Ma ho capito che tu non avevi letto il sito ufficiale.

E non ho detto che dovevi polemizzare, come asserisci tu.

Però lo scenario è: "ecco, ti dico cosa c'era scritto sul sito ufficiale. Ma a te non sembra una cosa grave?". Il riconoscimento è a posteriori.

Non capisco dov'è che non ci capiamo.

[Haranban]

a titolo di cronaca, l'ideona di dorati, che menzionavo in quel post, era quella di cantare in diretta via telefono!

Un genio del male!!!

[dancasti]

ok, tarra, il punto è questo:
tu mi dici che il sito riporta informazioni false e tendenziose (ok, non sono le esatte parole, ma almeno suona più buffo)... giusto?
bene, ora io ho due possibilità:

• 1: hai ragione è uno scandalo!;
  2: vedere se effettivamente è vero che il sito è sbagliato e poi, eventualmente, appoggiare la tua campagna.

e qui esce il dancasti:

• vabbe', ma chemmefregaamme di andare a vedere se su quel sito c'è veramente scritto dancasti culo (o qualsiasi altra cosa, come le info su goldsand, per esempio), se di base le info che potevano interessarmi le sapevo già!?!

se sono in vena di polemizzare, lo faccio su quel che vedo (come le tue frasi sul muro di silenzio, con tutte le interpretazioni del caso), normalmente, oppure per partito preso verso gente che mi sta decisamente sugli zebedei (come l'innominabile che verrà riammesso, ma che non si può menzionare per evitare di ferirlo, pora stella)... ma non posso permettermi di farlo per qualcosa di sentito dire (a meno che l'innominabile di turno... ecc)...
tutto qui...
alla fine sei stato felice per avermi sentito dire quella frase, ma, in sincerità, non posso dire di pensarla davvero...
spero che ora il mio punto di vista sia chiaro... in caso, tra un paio d'ore ci becchiamo!

[Magenta]

OK, era la risposta che volevo. Secondo te non c'è stata una grave lacuna organizzativa. Soddisfatto. Perlesso ma soddisfatto.

Ma è quello che abbiamo detto fin dall'inizio

a titolo di cronaca, l'ideona di dorati, che menzionavo in quel post, era quella di cantare in diretta via telefono!

Un genio del male!!!

Eh appunto, che ne dite delle mie critiche agli artisti?

O volete nascondere qualcosa?
scherzo! SCHERZO!!!

[Tarrasque]

ok, tarra, il punto è questo:
tu mi dici che il sito riporta informazioni false e tendenziose (ok, non sono le esatte parole, ma almeno suona più buffo)... giusto?
bene, ora io ho due possibilità:

• 1: hai ragione è uno scandalo!;
  2: vedere se effettivamente è vero che il sito è sbagliato e poi, eventualmente, appoggiare la tua campagna.

In realtà preferirei la seconda.

Piuttosto di un "OK sono con te" senza verificare, solo magari perché sono un amico, preferisco un "non sono d'accordo" a fonti verificate.

se sono in vena di polemizzare, lo faccio su quel che vedo (come le tue frasi sul muro di silenzio, con tutte le interpretazioni del caso), normalmente, oppure per partito preso verso gente che mi sta decisamente sugli zebedei (come l'innominabile che verrà riammesso, ma che non si può menzionare per evitare di ferirlo, pora stella)... ma non posso permettermi di farlo per qualcosa di sentito dire (a meno che l'innominabile di turno... ecc)...

E qui mi dai occasione di spiegare meglio alcune mie perplessità. Così come non mi piace criticare (non polemizzare, come insisti) per partito preso, altrettanto mi fa paura che per "partito preso inverso", cioè per amicizia, familiarità, comodo, gusti, o quel che vuoi tu, si possa instaurare il meccanismo, anche inconscio, inverso, e quindi sia portato a minimizzare, scusare a priori, o negare le critiche alle cose che invece... qual'è il contrario di stare sugli zebedei?

alla fine sei stato felice per avermi sentito dire quella frase, ma, in sincerità, non posso dire di pensarla davvero...
spero che ora il mio punto di vista sia chiaro... in caso, tra un paio d'ore ci becchiamo!

Beh allora non sono affatto felice. Una frase detta solo per farmi contento ma non sincera, che valore ha?

[dancasti]

quella frasetta era la provocazione per arrivare al post seguente!

le tue perplessità sono comuni a molti, ma tutti ci cadono... chi l'ammette e chi no... chi rivendica il diritto di comportarsi diversamente con diverse persone e chi no...

[Ransie la strega]

Scusate, ma 4 pagine per cosa?
Per dire che c'è stata una mancanza e non l'abbiamo fatta notare subito? Non l'abbiamo fatta notare nel giusto tono (da incazzati)?

Io credo che ci siano troppe variabili in gioco, come sempre: tempistiche diverse, modi diversi, pesi diversi (nel senso che ognuno ha dato a questa mancanza un'importanza diversa), situazioni diverse e forse, in fondo, perchè no, forse (ripeto), delle simpatie/antipatie personali.
Però consideriamo anche una cosa fondamentale: si cambia!!! La stessa situazione, vissuta dalla stessa persona, in un momento diverso, crea irrimediabilmente (?) una reazione diversa.
E, altra cosa fondamentale, ognuno ha i suoi tempi. Probabilmente POI saremmo stati astiosi, ma il bel ricordo, al momento, nessuno voleva toglierselo. (e non vedo perchè, Tarrasque, dovremmo usare i tuoi tempi... Per quanto io abbia trovato corrette le tue argomentazioni, non ho trovato giusto il tuo incalzare gli utenti al fine di fargli dire cose che magari avrebbero aspettato a dire, o magari mai avrebbero detto -indignati-)

Per quello che mi riguarda (giusto per dire la mia, una goccia in mezzo al mare) a me non ha disturbato la cosa. Trovo giusto il fatto di far notare all'organizzazione la mancanza, per dare soprattutto modo di imparare dai propri errori. Ma per me il tutto si doveva chiudere qui.

Quattro pagine (+ riferimenti su altri topic) di sterile polemica non serve a nulla. E, per quello che mi riguarda, mi fa passare la voglia (@ Dancasti: e con questo, dato che non è la prima volta che le discussioni vengono affrontate nel forum in questa maniera, ti ho "spiegato" -se mai ce ne fosse stato bisogno- del perchè qui non ci sto troppo).
La cosa che mi pare più strana è che su facebook, che in tanti denigrano, dove si è liberissimi di ignorare, annullare interventi, rimuovere utenti (amici), usare toni, modi o parole 100 volte meno educati, c'è molta più armonia... (e il primo che ora mi impesta la bacheca fa una brutta fine! )

Grazie per l'attenzione

[Tarrasque]

Sono di fretta e non posso dire molto.

Commento solo al volo l'ultima frase. Ci credo che su Facebook non succedono queste cose. Su Facebook aggiungi alla lista solo gli amici. E quando ti stufi li togli. La tua pagina è casa tua, dove fai quello che vuoi e fai entrare chi vuoi. E' più simile ad un blog che ad un forum.

Non puoi avere una vera discussione su Facebook, perché non c'è conflitto.

[Ransie la strega]

Sono di fretta e non posso dire molto.

Commento solo al volo l'ultima frase. Ci credo che su Facebook non succedono queste cose. Su Facebook aggiungi alla lista solo gli amici. E quando ti stufi li togli. La tua pagina è casa tua, dove fai quello che vuoi e fai entrare chi vuoi. E' più simile ad un blog che ad un forum.

Non puoi avere una vera discussione su Facebook, perché non c'è conflitto.

vero, ma solo in parte Fra i miei amici ci sono tanti utenti del forum

[dancasti]

per quello che mi riguarda, mi fa passare la voglia

liberissima di allontanarti dal forum, se non ti piace... ma, nel momento in cui lo abbandoni, non parlarne male... altrimenti attìvati, per renderlo migliore...

scappo anche io, che è già tardi!

[Ransie la strega]

liberissima di allontanarti dal forum, se non ti piace... ma, nel momento in cui lo abbandoni, non parlarne male... altrimenti attìvati, per renderlo migliore...

finchè non c'è libertà di dire (rispettando OVVIAMENTE il regolamento) quello che si pensa e quando lo si pensa, c'è ben poco da attivarsi (sempre per quello che mi riguarda)


(Buon divertimento ai partecipanti al concerto! )

[Wally]

Quattro pagine (+ riferimenti su altri topic) di sterile polemica non serve a nulla.

ah no? non serve a nulla? e secondo te come ho passato gli utlimi due pomeriggi al lavoro nel tentativo di far passare la noiosissima giornata?

[Magenta]

non ho trovato giusto il tuo incalzare

Infatti è questo che ha disturbato, non so se Tarra lo ha capito

[frank.drebin]

Quattro pagine (+ riferimenti su altri topic) di sterile polemica non serve a nulla.

ah no? non serve a nulla? e secondo te come ho passato gli utlimi due pomeriggi al lavoro nel tentativo di far passare la noiosissima giornata?

quoto

[KBL]

Ma cosa cavolo centra facebook? C'è armonia: grazie tante, su facebook ci sono i tuoi amici, che ti sei scelto, se non ti vanno bene li rimuovi. In un forum si discute con persone che possono avere idee completamente diverse dalle tue, in passato abbiamo visto persone che se ne sono andate solo perché troppa gente la pensava diversamente da loro, questo significa semplicemente non essere in grado di reggere il confronto, che queste persone allora vivano pure nel loro micro-mondo dove i tuoi amici e tutti quelli che la pensano come te ti dicono quanto sei bravo, quanto sei bello, quante sei intelligente, quanto le tue idee siano giuste e sacrosante. E' una scelta di vita, ci mancherebbe...

[Ransie la strega]

Mi fa piacere che su tutto il mio commento sia stata colta solo la parte finale che era una mera considerazione personale, buttata li ironicamente.
Se la tolgo commentate anche il resto o non serve a nulla?

[Wally]

Se la tolgo commentate anche il resto o non serve a nulla?

io il resto non lo commento, non sono affari miei, ho solo voluto ironizzare su una cosa tanto per sdrammatizzare, se ti da fastidio non lo faccio più. non era mia intenzione.

[KBL]

Beh sul discorso mostriciattoli ho già detto che per me il discorso è chiuso, il fatto che sia stato scorporato il thread per epurare l'altro dalla polemica non significa che abbia ancora voglia di ritornare sull'argomento.
Ci tenevo solo a sottolineare quanto facebook e i forum/blog siano realtà completamente differenti e a mio avviso non ha senso il discorso "preferisco questo o quest'altro". Sono due cose diverse. Solo sui forum entri in contatto realmente con persone nuove, fai amicizie, anche inimicizie.
Del resto se non ci fossero i forum probabilmente su facebook uno avrebbe 7 contatti non 180.
A meno da non cominciare ad aggiungere a caso persone su faceebok, cosa che personalmente non farei