Doraemon non è il primo Doraemon, è un remake

[Yusaku]

spero che questo filmato:
http://ineditecristina.altervista.org/confronto.WMV

possa finalmente chiarire le idee a tutti quelle che credono ancora che il Doraemon che vedono su Mediaset sia il Doraemon trasmesso da rai uno anni e anni fa...

[Hokuto no Rao]

A me non risulta che Doraemon sia un remake, bensì che è una serie che dopo una timida prima tranche di episodi è ricominciata e non è più terminata, da circa 25 anni! Inoltre quando è andato sulla Rai? Io non me lo ricordo, è andato in anni recenti o all'epoca? Perchè io me lo ricordo nettamente sulle private.

[Yusaku]

un'unica serie con due prime puntate? eh no...
la prima puntata è stata completamente rifatta sotto il punto di vista grafico, alcune puntate sono state rivisitate sempre dal punto di vista grafico...
non è un'unica serie

[Bem]

Doraemon è andato in onda per la prima volta in assoluto su Raidue, verso la fine del 1982.

[OFM]

Doraemon è andato in onda per la prima volta in assoluto su Raidue, verso la fine del 1982.

Si, lo trasmisero all'interno della trasmissione Tandem se non sbaglio.

[Hokuto no Rao]

Yu:

un'unica serie con due prime puntate? eh no...
la prima puntata è stata completamente rifatta sotto il punto di vista grafico, alcune puntate sono state rivisitate sempre dal punto di vista grafico...
non è un'unica serie

Ma hai i titoli di queste 2 puntate? Hai le puntate fisiche? Non è che non ti credo, ma sono abituato a verificare. Comunque su Anime 25 Nenshi fino al 1988 Doraemon rimane una serie unica, magari negli ultimissimi anni han fatto un vero e proprio remake, vorrei solo avere le prove.

[Yusaku]

Yu:

un'unica serie con due prime puntate? eh no...
la prima puntata è stata completamente rifatta sotto il punto di vista grafico, alcune puntate sono state rivisitate sempre dal punto di vista grafico...
non è un'unica serie

Ma hai i titoli di queste 2 puntate? Hai le puntate fisiche? Non è che non ti credo, ma sono abituato a verificare. Comunque su Anime 25 Nenshi fino al 1988 Doraemon rimane una serie unica, magari negli ultimissimi anni han fatto un vero e proprio remake, vorrei solo avere le prove.

Che prove vuoi avere più di queste?
Ho alcune puntate fisiche in giapponese della prima versione, due delle quali sono state CERTAMENTE trasmesse anche da noi, perkè le ricordavo anke prima di scaricarle.
Una è quella della città in miniatura... l'altra è quella in cui mangiano i biscotti e diventano animali.

Posso metterti una parte della prima puntata della nuova serie se vuoi... dalla quale si evince chiaramente che la grafica è molto molto più curata... un'unica serie non può avere due prime puntate, non credi?

E poi alcune delle puntate "nuove" le ricordo anke nella prima versione...
Doraemon l'ho visto anni fa su T.R.E. e qualke anno fa su Mediterraneo Sat. Per me è chiaro che sia un remake... non capisco come facciate voi a dire di no, soprattutto dopo aver visto il filmato comparativo.

[albadream]

Sicuramente si vede la differenza tra le due versioni...
Comunque il disegno della prima è nettamente migliore secondo il mio giudizio...

[Yusaku]

Sicuramente si vede la differenza tra le due versioni...

allora non sono cieco^^

[siglomane]

Scusate, Doraemon ha avuto solo 2 serie: una nel 1973 e una nel 1979, che dura ancora oggi... Nessun remake!!!
E confermo che andò in onda su Rai2 nel 1982...

[Yusaku]

Non posso credere e non crederò mai ke la prima puntata della nuova versione sia stata fatta nel 1979, è I M P O S S I B I L E.
E' una cosa recente

[Yusaku]

cmq il succo del discorso è questo: le puntate di Doraemon trasmesse da Mediaset nn sono di certo quelle "storiche" ridoppiate.

[siglomane]

Ovvio... ma resta la serie iniziata nel 1979 e non ancora terminata...

Parola di Siglo.

(coro): Rendiamo grazie a Siglo.

[Lunlun]

confermo quello che dice siglo, le serie sono 2, una ancora in corso a quanto pare. Un'ulteriore conferma la trovi su www.animenewsnetwork.com che ho sempre trovato affidabile

[Rookies]

Comunque su Anime 25 Nenshi fino al 1988 Doraemon rimane una serie unica, magari negli ultimissimi anni han fatto un vero e proprio remake, vorrei solo avere le prove.

Occhio che quasi tutti i remake che noi abbiamo visto negli anni 90 sono fatti in Giappone dal 1989 in poi, quindi potrebbe esserci benissimo anche Doraemon.

[Yusaku]

e la prima puntata e altre rifatte come le spiegate ?

[Hokuto no Rao]

Yu:

un'unica serie non può avere due prime puntate, non credi?

No, non è detto, specie in una serie come Doraemon che da 25 anni viene trasmesso in tv senza soluzione di continuità. Cosa vuol dire aver rifatto dei remake? Pensi forse che i bambini di oggi abbiano visto le puntate del '79? Comunque indagherò sui siti giapponesi per aver la sicurezza di ciò che dico, secondo me è un'unica serie, mai interrotta da 25 anni a questa parte, ovviamente con un sacco di speciali e films collaterali.

[Yusaku]

In Giappone esistono 2 serie di Doraemon la prima del 1971, 27 episodi formati ognuno da 3 mini episodi da meno di 10 minuti ciascuno e una seconda serie iniziata nel 1979 e praticamente mai terminata che conta oltre 1600 episodi.
Di preciso non si conosce quanti episodi siano stati trasmessi in Italia , da quello che si sente in giro “risulterebbero” 109 episodi… se il dato se si riferisce ai “singoli mini episodi ” la cosa è sbagliata dato che mi risultano 163 mini episodi (tra quelli che ho in collezione e quelli riscontrati su giornali dell’ epoca) se invece si tratta di episodi “tripli” la cosa fila , anche se il numero sembra troppo elevato.
Nonostante il vecchio libro Anime intitoli queste due serie la prima “Doraemon” e la seconda “Doraemon Gatto Cosmico”
non sono tra di loro distinguibili , ne stilisticamente ne nei filmati delle sigle. L’unico particolare che fa riflettere è che il protagonista “Guglielmo” ha 2 diversi doppiatori : Massimo “Carletto” Corizza e MARCO “Bero” JOANNUCCI
La particolarità sta nel fatto che tutte le puntate di Corizza hanno una titolatura leggermente più vecchia e sono in un numero molto esiguo rispetto alle altre… inoltre “il mio orecchio fino” la voce “ufficiale” era quella di Joannucci … quindi prima e seconda serie potrebbero essere distinguibili da questo.

La serie trasmessa da Mediaset non è altro che una trance dei numerosissimi episodi inediti in Italia (a mio avviso inquadrabili alla metà degli anni 90) introdotti da un episodio speciale rifacimento della prima puntata.
Ora confonderli con quelli vecchi per chi magari era troppo piccolo per ricordarseli (o magari non li ha mai visti ma gli piace di fare “lo splendido”) è facile… perché le storie alla fine sono tutte simili. Doraemon era comunque uno spaccato della società degli anni 70… quindi era facile vedere negozi che affittavano manga, Televisori “con le manopole”, dischi in vinile , pellicole… cose che chi è nato dopo l’85 nemmeno saprà di cosa sto parlando…
Per chi lo ha visto (l’ultimo passaggio ufficiale a Roma risale al 94 poi c’è stato il “passaggio pirata” nel 2001 su una tv siciliana) può notare facilmente l’estrema differenza stilistica (disegno, inquadrature) ma soprattutto la caratterizzazione dei personaggi è completamente diversa e sicuramente quello che salta più agli occhi è quello di Suzy\Shizuka.

Nonostante il buon adattamento della serie (nomi originali ecc. ) quei geni di me****et sono stati capaci di censurare alcune puntate, cosa decisamente ridicola. Non parlo della sigla… serie nuova sigla nuova so affari loro… comunque il doppiaggio grida vendetta… le solite voci che non se possono sentì…

Per la cronaca di Doraemon sono arrivati anche 3 lungometraggi animati (prodotti originariamente per le sale cinematografiche in Giappone ce ne sono una trentina): Doraemon nel paese preistorico, Doraemon esplora lo spazio e Doraemon nel paese delle meraviglie passati negli anni sulle tv locali e sui circuiti, sono stati pubblicati circa 10 anni fa dalla yamato video (non ve lo devo dire io che ora non si trovano nemmeno ammazzati)

http://knc.greatboard.com/viewtopic.php?t=79&gb=knc

come vedi la prima puntata è un remake.
Il fatto che sia un'unica serie (quella del 79) nn implica che ci possano essere dei remake... di certo questo Doraemon non è il vecchio Doraemon ridoppiato. credo sia palese

[Hokuto no Rao]

Yu:

In Giappone esistono 2 serie di Doraemon la prima del 1971, 27 episodi formati ognuno da 3 mini episodi da meno di 10 minuti ciascuno

A parte che è del 1973, se non sbaglio da aprile a settembre (se volete controllo meglio), si tratta di 26 episodi che contengono ognuno 2 episodi da 10' (cioè 52 mini-episodi) e non 3 episodi come dici. Secondo me questa serie non è mai arrivata in Italia perchè la sigla di coda "Doraemon no Rumba" penso che almeno visivamente me la ricorderei.

una seconda serie iniziata nel 1979 e praticamente mai terminata che conta oltre 1600 episodi.

I giapponesi designano le 2 serie di Doraemon sempre con lo stesso nome ovvero Doraemon, solo che per praticità nei libri appongono uno "shin" tra parentesi, ma sempre di Doraemon si tratta. Comunque ripeto, la prima serie difficilmente l'abbiamo vista in Italia. Per quanto riguarda la seconda serie, mi pare che la cifra di 1600 episodi (1979-oggi) sia del tutto sbagliata. Dalla fine del '79 all'inizio dell'81 Doraemon viene trasmesso su Nihon Tv tutti i giorni tranne la domenica per un totale di 617 episodi da 10'. Secondo me questa parte della serie non è mai arrivata da noi. Poi dall'81 all'87 abbiamo una prima tranche di 181 episodi trasmessi dalle 19 alle 19.30 (ovvero 362 episodi da 10', secondo me QUESTA è la parte arrivata da noi, e non è detto sia arrivata integralmente) poi nell'84 mi pare si vada dall'episodio 182 al 292 e qui il casino aumenta perchè si tratta di episodi che possono contenere da 2 a 3 mini-episodi da 10' (questa tranche però viene trasmessa dalle 18.50 alle 19.20). Alla fine del 1987 inizia un nuovo ciclo di episodi. Teniamo poi presente che dal 1979 al 1988 vengono prodotti 75 speciali (di cui uno però dell'83 appartiene ufficialmente alla serie Paman o Superkid eroe bambino). Dal 1979 al 1988 appaiono 2 sigle di testa e 6 di coda.

Di preciso non si conosce quanti episodi siano stati trasmessi in Italia

Io di scambi ne ho fatti tanti negli ultimi 10 anni, ma non conosco nessuno che abbia registrato tutta la serie. Nè sono al corrente di dati certi (ovvero dimostrabili tramite i giornali dell'epoca).

La serie trasmessa da Mediaset non è altro che una trance dei numerosissimi episodi inediti in Italia (a mio avviso inquadrabili alla metà degli anni 90) introdotti da un episodio speciale rifacimento della prima puntata.

Sì, peccato che secondo me la vera prima puntata di Doraemon possono averla rifatte chissà quante volte. Se consideriamo il 1973 + il periodo 1979-1988 come una produzione che non può essere per nessuna ragione inferiore ai 1253 episodi da 10', cosa c'è di così strano nel fare dei remake? Come si fa ad affrontare una serie così complicata come Doraemon dal punto di vista archivistico utilizzando i parametri per le serie normali?

come vedi la prima puntata è un remake

Mi dispiace ma non me l'hai ancora dimostrato, perchè tu non sai qual è la prima puntata, anche perchè non l'hai mai vista. Se consideriamo tra l'altro il periodo 1988-2004, i 1253 mini-episodi di cui sopra possono diventare tranquillamente 3700 circa e gli speciali 200 suppergiù. Ti rendi conto cosa vuol dire parlare di remake con una mole di episodi di questo tipo? E certo che avranno fatto i remake, dove le trovano le storie, su Magilandia?

questo Doraemon non è il vecchio Doraemon ridoppiato. credo sia palese

Su questo siamo palesemente d'accordo, anche se sarebbe il caso di informarsi più dettagliatamente, non trovi, Yu? Se pensi che Anime italiano sia degno di fiducia, vabbè, allora il tuo discorso fila. Comunque se vuoi vado a casa a controllare se i dati che ti ho riportato qui sono esatti alla singola unità, fonte Anime 25 Nenshi della Animage, ovvero il libro da cui i Kappa hanno copiato Anime.

[Yusaku]

Dalla fine del '79 all'inizio dell'81 Doraemon viene trasmesso su Nihon Tv tutti i giorni tranne la domenica per un totale di 617 episodi da 10'. Secondo me questa parte della serie non è mai arrivata da noi. Poi dall'81 all'87 abbiamo una prima tranche di 181 episodi trasmessi dalle 19 alle 19.30 (ovvero 362 episodi da 10', secondo me QUESTA è la parte arrivata da noi, e non è detto sia arrivata integralmente)

So benissimo qual è la prima puntata della serie del 1979, ed è quella di questo filmato, ovvero quando fanno la città in miniatura.
Ma io mi riferivo alla prima puntata del 73, è sicuro al 100 per 100 che quella di Mediaset sia un remake, non ci sarebbe neanke bisogno di dirlo.
Per quanto riguarda la serie del 79 sbagli, è questa (almeno in parte) quella ke è giunta in Italia.
Il primo episodio della serie del 79 è appunto quello della casa, giunto in Italia.
Il secondo è quello in cui mangiano dei biscotti e diventano animali, giunto in Italia.
Il terzo è quello in cui Guglia mangia un pane che veniva impresso sui compiti e gli faceva ricorda tutto, giunto in Italia.
Il quarto è quello dei magneti N e S che facevano respingere o attaccare le persone, giunto in Italia.
E così via...
Sono certo che siano stati trasmessi in Italia perkè li ho visti e li ricordo benissimo.
La parte video della sigla della serie del 1979 è infatti quella italiana... quindi la serie del 1979 è arrivata in Italia.

[Hokuto no Rao]

Sì Yu io posso credere anche agli asini che volano, però tu dici:

So benissimo qual è la prima puntata della serie del 1979

Sono contento per te, allora immagino avrai l'elenco ufficiale dei titoli giapponesi comparabile con la versione italiana, inoltre avrai entrambe le edizioni per poter affermare tutto questo. Scusa se non mi fido delle tue parole, ma sapessi quanta gente ho visto che era certa di cose completamente sbagliate.

Ma io mi riferivo alla prima puntata del 73, è sicuro al 100 per 100 che quella di Mediaset sia un remake, non ci sarebbe neanke bisogno di dirlo.

Perchè tu ovviamente possiedi la prima puntata del '73...

Per quanto riguarda la serie del 79 sbagli, è questa (almeno in parte) quella ke è giunta in Italia.

Può anche essere come dici tu, ma come lo dimostri? Con le chiacchiere?

Il primo episodio della serie del 79 è appunto quello della casa, giunto in Italia.
Il secondo è quello in cui mangiano dei biscotti e diventano animali, giunto in Italia.
Il terzo è quello in cui Guglia mangia un pane che veniva impresso sui compiti e gli faceva ricorda tutto, giunto in Italia.
Il quarto è quello dei magneti N e S che facevano respingere o attaccare le persone, giunto in Italia.

Ma cosa vuol dire ricordarsi gli episodi italiani!!! Cosa vuol dire!!!

La parte video della sigla della serie del 1979 è infatti quella italiana

Quindi tu hai tutte le 8 videosigle giapponesi originali per poter dire questo? In generale mi pare che non hai molti argomenti per convincermi, ma se vuoi restare della tua opinione non sarò certo io a disilluderti. Ma quando si tratterà di convincere me o altri di quello che dici, allora sarà un po' più duretta... il problema è che pretendi di sapere quale episodio quando va datato e non sai nulla della versione giapponese originale. Non sei credibile.

[Hokuto no Rao]

Comunque adesso faccio ricerche sui siti giapponesi. Incominciamo coi 25 film cinematografici:

http://www.dora-movie.com/film_history/history_top.html

[Yusaku]

Sì Yu io posso credere anche agli asini che volano, però tu dici:

So benissimo qual è la prima puntata della serie del 1979

Sono contento per te, allora immagino avrai l'elenco ufficiale dei titoli giapponesi comparabile con la versione italiana

Ho il rip del DVD collection di Doraemon numero 1 del 1979.
E la prima puntata è questa.

Ma io mi riferivo alla prima puntata del 73, è sicuro al 100 per 100 che quella di Mediaset sia un remake, non ci sarebbe neanke bisogno di dirlo.

Perchè tu ovviamente possiedi la prima puntata del '73...

quindi fammi capire... per te c'è una remota possibilità che la prima puntata Mediaset sia quella del 73? Lo dici davvero? Ma soprattutto... l'hai vista?

Per quanto riguarda la serie del 79 sbagli, è questa (almeno in parte) quella ke è giunta in Italia.

Può anche essere come dici tu, ma come lo dimostri? Con le chiacchiere?

ripeto... ho il rip del DVD Collection di Doraemon numero 1 del 1979.

Il primo episodio della serie del 79 è appunto quello della casa, giunto in Italia.
Il secondo è quello in cui mangiano dei biscotti e diventano animali, giunto in Italia.
Il terzo è quello in cui Guglia mangia un pane che veniva impresso sui compiti e gli faceva ricorda tutto, giunto in Italia.
Il quarto è quello dei magneti N e S che facevano respingere o attaccare le persone, giunto in Italia.

Ma cosa vuol dire ricordarsi gli episodi italiani!!! Cosa vuol dire!!!

Che so benissimo che quegli episodi sono stati trasmessi!
Se voi non li ricordate non posso farci niente... ma per me è come se fosse ieri.
E visto che questi episodi corrispondono alla serie jappo del 79, la serie giunta in Italia parte dagli episodi del 1979.

Quindi tu hai tutte le 8 videosigle giapponesi originali per poter dire questo? In generale mi pare che non hai molti argomenti per convincermi, ma se vuoi restare della tua opinione non sarò certo io a disilluderti. Ma quando si tratterà di convincere me o altri di quello che dici, allora sarà un po' più duretta... il problema è che pretendi di sapere quale episodio quando va datato e non sai nulla della versione giapponese originale. Non sei credibile.

ripeto... ho il rip del DVD Collection di Doraemon numero 1 del 1979.
Tu puoi avere tutti i fogli/libricini che vuoi, ma io ho le puntate fisiche.

[siglomane]

Scusate.. quindi... la serie del '73 da noi NON è stata trasmessa??

[Yusaku]

La serie del 1979 è sicuro al 1000 per 1000, almeno in parte.
La serie del 73... nn so.

In teoria se la seire del 73 nn fosse mai stata trasmessa, Doraemon in Italia sarebbe arrivata senza "prima puntata". Ma è possibilissimo...