i giovani e la Religione

[bugio71]

Quello che però veramente non concepisco delle religioni è il concetto di adorazione del divino, la convinzione che "pregando" un'ipotetica divinità, questa ci tenga in maggior considerazione.

semplicemente perchè se uno crede in qualcuno di superiore a lui, si affida a lui e, pregandolo, gli "dice che gli vuole bene"...
tu perchè vuoi bene alla tua ragazza, ai tuoi genitori? molto probabilmente perchè anche loro te ne vogliono...
nella concezione cattolica, Dio é AMORE...trai le tue conseguenze...

per chi invece ha detto che l'indottrinamento è una specie di "accalappia-adepti"...beh...
allora potremmo anche rifiutare di seguire gli insegnamenti dei nostri genitori...oppure dire che quello che ci hanno insegnato i nostri insegnanti sono tutte cazzate...
se i tuoi genitori credono in certi valori, credo che abbiano tutta l'autorità di inculcarteli visto che quantomeno ti hanno donato la vita...il cammino personale di ciascuno però può cambiare, ok...però parlare di accalappia-adepti mi sembra ridicolo...
potrei dire lo stesso del mio professore di italiano...non credo mi insegnasse Dante & C. per cercare adepti della Divina Commedia...

[bugio71]

Io disprezzo tutte le religioni (l'oppio dei popoli).

già...come il Nazismo, il Marxismo, lo Stalinismo, ecc...
quelli sì che hanno OPPIATO un sacco di gente...alcuni li hanno anche gasati...altri gelati in Siberia e altri fatti marcire in fabbrica...ecc...ma qui si va fuori OT...

[OFM]

Ciao, ho moderato questo topic perchè eravamo andati su argomentezioni politico / ideologiche un pò troppo OT per la policy del forum stesso.
Nessuna cosa personale verso Bugio e verso Toxic ma ho preferito moderare gli ultimi messaggi in modo più imparziale possibile.

[bugio71]

Ciao, ho moderato questo topic perchè eravamo andati su argomentezioni politico / ideologiche un pò troppo OT per la policy del forum stesso.
Nessuna cosa personale verso Bugio e verso Toxic ma ho preferito moderare gli ultimi messaggi in modo più imparziale possibile.

no problem OFM...mi sono perso forse la seconda risposta di toxic...ma non c'è problema, davvero...io stesso avevo ammesso di essere fuori OT!
(però se lo avesse fatto il cavernicolo avrei chiamato il mio avvocato! )

[Gehrig]

Quello che però veramente non concepisco delle religioni è il concetto di adorazione del divino, la convinzione che "pregando" un'ipotetica divinità, questa ci tenga in maggior considerazione.

ero io

semplicemente perchè se uno crede in qualcuno di superiore a lui, si affida a lui e, pregandolo, gli "dice che gli vuole bene"...

non vedo questo nesso causale. per quale motivo non sarebbe possibile credere nell'esistenza di un essere superiore e sbattersene i cosiddetti?
e perchè gli vuoi bene? ti hanno detto che ti ha creato, ti hanno detto che è onnipotente, ti hanno detto che è buono e che se lo preghi ti tratterà bene: tu ci hai creduto e lo preghi, io non c'ho creduto.

per chi invece ha detto che l'indottrinamento è una specie di "accalappia-adepti"...beh...
allora potremmo anche rifiutare di seguire gli insegnamenti dei nostri genitori...oppure dire che quello che ci hanno insegnato i nostri insegnanti sono tutte cazzate...

ero sempre io, credo
direi che il paragone non regge, in quanto posso avere un riscontro reale degli insegnamenti che mi vengono dati. Come ho detto molti valori cristiano-cattolici li condivido, quello che contesto sono i dogmi religiosi.

se i tuoi genitori credono in certi valori, credo che abbiano tutta l'autorità di inculcarteli visto che quantomeno ti hanno donato la vita...il cammino personale di ciascuno però può cambiare, ok...però parlare di accalappia-adepti mi sembra ridicolo...

Ho detto che l'indottrinamento è ANCHE accalappiamento di adepti, mi sembra un dato di fatto inconfutabile. Non nego che abbia fra gli altri lo scopo di insegnare certi valori, ma non si puo' negare che è anche la base del potere di ogni religione.

[bugio71]

Ho detto che l'indottrinamento è ANCHE accalappiamento di adepti, mi sembra un dato di fatto inconfutabile

beh...forse per chi non crede la visione può essere questa...per chi invece crede e ci crede veramente, sicuramente si tratta di insegnare valori, stile di vita e altre cose...
concordo con te che, quando parlo di valori, li si possa avere anche essendo atei...insomma, ritengo che certi valori siano universali, non prettamente religiosi.
Altre 2 cose...parli di nesso causale...beh...come al solito...se tu non credi, penso che ti riesca difficile capire chi crede...è una questione di punti di vista...cosi' dicasi per i dogmi religiosi...
Gehrig...metto in chiaro una cosa...NON ti sto criticando, mi auguro che tu lo abbia capito...spero che anche tu, come me, descrivi il tuo pensiero!

[ToxicAvenger]

Ciao, ho moderato questo topic perchè eravamo andati su argomentezioni politico / ideologiche un pò troppo OT per la policy del forum stesso.
Nessuna cosa personale verso Bugio e verso Toxic ma ho preferito moderare gli ultimi messaggi in modo più imparziale possibile.

Ok Ofm, meglio non divulgare sulla politica sennò scoppia una casino, qui in due anni non ho mai avviato discussioni politiche, anche se la tentazione c'era, proprio xchè ci tengo alle persone di questo forum e voglio rimanerci in buoni rapporti come adesso, su altri forum di cui nulla mi importava spesso ho scatenato un bordello.....
cmq ritornando all' argomento del topic:
Io disprezzo tutte le religioni (l'oppio dei popoli).

[Rookies]

Uè Raga, siamo nel 2005 e per me credere in queste cose per andare avanti nella vita è da sottomessi ("sottomesso" non è un insulto quindi non sto offendendo nessuno). Bugio, Dio sarà tutto quello che vuoi, ma l'amore è un sentimento umano che non c'entra NULLA con la religione. Ricordo inoltre che prima o poi tutti dobbiamo schiattare, la stessa fine sia per chi crede che per chi non crede.

[Gehrig]

Gehrig...metto in chiaro una cosa...NON ti sto criticando, mi auguro che tu lo abbia capito...spero che anche tu, come me, descrivi il tuo pensiero!

Questo è poco ma sicuro. In effetti anch'io avevo il timore che considerassi il mio non capire come fosse una critica indiretta.
C'è poco da fare, capisco quali possano essere le motivazioni che possono portare alla fede, ma non la fede stessa.
Quello che critico è l'uso distorto che a volte alcuni fanno della religione e del "potere" che instaura, ma questo vale per ogni tipo di ideologia, religiosa o laica che sia

[bugio71]

Uè Raga, siamo nel 2005 e per me credere in queste cose per andare avanti nella vita è da sottomessi ("sottomesso" non è un insulto quindi non sto offendendo nessuno). Bugio, Dio sarà tutto quello che vuoi, ma l'amore è un sentimento umano che non c'entra NULLA con la religione. Ricordo inoltre che prima o poi tutti dobbiamo schiattare, la stessa fine sia per chi crede che per chi non crede.

Ripeto...per chi non crede è difficile capire chi crede....2005 o 1700 o 2150 cambia poco sia per gli uni che per gli altri...
l'argomento schiattare forse è lo stesso, ma è la posizione diversa dei credenti e non credenti che fa della vita qualcosa di diverso...vedi...credere che ci sia un aldilà A ME dà molta carica, insomma, mi fa vivere la vita in un modo più pieno che se non ci credessi...muiono anche le piante e gli animali...ma io mi ritengo più importante delle piante e degli animali e non lo dico con presunzione...ma credo che ciascuno ritenga la propria vita più importante di qualsiasi cosa...o no?

Gehrig...

[Gehrig]

...ma io mi ritengo più importante delle piante e degli animali e non lo dico con presunzione...ma credo che ciascuno ritenga la propria vita più importante di qualsiasi cosa...o no?

Gehrig...

Eccolo.
Sicuramente io ritengo la mi vita più importante di qualsiasi altra cosa, ma perchè è la MIA vita. E questo "sentimento", o forse meglio "istinto", è cosa comune a qualsiasi forma di vita.

[Mitokomon]

Perdonatemi se intervengo in maniera più critica del solito, ma pregherei chiunque di non utilizzare espressioni come «schiattare».

Capisco che Rookies non creda che l'amore che lui prova dipenda da Dio, e che non abbia nulla a che fare con la religione, ma in nome di quell'amore che gli uomini cercano di provare tra loro, lo pregherei di evitare di esprimersi così.

Mio padre è morto all'imporvviso un anno e qualche mese fa, così, sul lavoro, relativamente giovane. Figuratevi che avevo da poco scoperto il forum e mi ci volevo iscrivere, ma poi non lo ho più consultato per un po'..

Beh, scusate lo sfogo, ma se devo dire che è «schiattato».. no, non ci sto, e non potendo leggere nello scritto l'intonazione.. pregherei ANCHE NEL 2005 di ricordare che, come c'è chi ha pietà degli animali, sarebbe bene se ci fosse pietà per la NOSTRA vita.

Ripeto, scusate lo sfogo, ma ormai soffro sempre di fronte a posizioni così impietose..

[Tommy Aku]

Riprendo questo vecchio topic precedente alla mia mia entrata.
Sono stato educato cattolicamente e sono stato anche personalmente cattolico fino ad alcuni anni fa.
Già allora però sentivo che la mia riflessione religiosa era principalmente di tipo filosofico. Adesso credo proprio che tutte le religioni siano un cammino meditativo dell'umanità -e mi riferisco anche agli aspetti sociali ed istituzionali che mi sembrano fondamentali -verso la ricerca del senso per la nostra vita.
Credo che tutte le religioni possano essere lette filosoficamente, come modi di ricerca della verità. Certo le differenze che tra esse sussistono non le rendono compatibili, nè tutte ugualmente utili all'uomo, ma idealmente forse lo possono essere, giacchè tutte parlano all'uomo e partono dall'uomo, tendendo alla chiarificazione del significato della nostra esistenza.
Del senso della vita e della morte, del bene e del male, del nulla e del tutto, e così via.
Chiaramente la fede è un concetto un pò strano, perchè sembra sempre vicina a qualcosa di mitologico e pertanto irrazionale.
Tuttavia se la fede viene letta come esperienza religiosa- di un uomo, di una comunità o di una istituzione - che in questo senso è a pieno una esperienza filosofica e pertanto anche razionale - allora anche tutto ciò che siamo abiutuati a leggere come dogma altro non è che un modo per donare senso al nostro vivere.
In sintesi io credo che tutti le religioni e fedi abbiano un significato profondo e che, pertanto, poco senso abbia dichiararsi atei, giacchè come diceva Joyce"Quelli che non credono che esista un Dio non darei un soldo bucato di tuuto il loro sapere, perchè non provano loro a creare qualcosa?" o come scriveva Heidegger "Senza Dio non c'è civiltà".
Dio è il simbolo dell'unità del tutto, della nostra stessa possibilità di stare al mondo.
Non è la prerogativa di una sola religione, è il fondamento di tutte.Ma io non lo vedo come un essere statico o fermo, o come il creatore delle cose.Piuttosto è il fatto stesso che tutto possa aver senso e valore.
Purtroppo però non posso votare perchè non trovo l'opzione che sia coerente con questo mio discorso.

[Perno]

mi sembra di aver intravisto nel forum un altro che pratica la mia religione....

[Akane Tendo]

Bel sondaggio! Un po' vecchiotto, ma questa tematica non passa mai di moda!

Io ho avuto un'educazione cattolica: nel senso che i miei mi hanno battezzato, ho frequentato l'asilo dalle suore (in un piccolo paese come il mio a metà degli anni Ottanta non c'era scelta!) e poi ho passato tutto l'iter catechismo-confessione-comunione-cresima (Idem, come sopra: se non lo avessi fatto mi avrebbero preso per un'aliena!).
Però non ci ho mai creduto (a otto anni sono rimasta sconvolta dalla crudeltà insita nell'ultima cena. ), forse dovuto anche al fatto che mia mamma ci ha sempre creduto poco (adesso zero), però mio papà (specialmente dopo la morte di mio nonno) è già più vicino al cattolicesimo. Come si può dire?! Ho avuto un'educazione simil-cattolica!
Adesso io non credo in nessuna religione, ma penso che un qualche dio ci sia, un'entità al di sopra di tutto e di tutti ci deve essere, altrimenti che ci facciamo qui? Ma io la vedo come un'entità maligna: che senso ha darci la vita, per poi togliercela?

[freinkie]

io sono ateo.
Più volte mi sono posto il problema dell'esistenza di Dio o di un'entità superiore, e sono sempre giunto alla conclusione che non esista nessuna entità superiore.
Della bibbia, così come delle filosofie orientali, prendo soltanto ciò che mi aiuta a vivere meglio e rapportarmi meglio con il prossimo e con gli eventi della vita, il resto lo cancello perché lo ritengo inutile e a volte contraddittorio e dannoso.

[Akane Tendo]

freinkie Inviato: Dom 30 Set 2007, 14:25 Soggetto:

Della bibbia, così come delle filosofie orientali, prendo soltanto ciò che mi aiuta a vivere meglio e rapportarmi meglio con il prossimo e con gli eventi della vita

Quoto! Anch'io agisco così!

[Gojira'54]

Se mi sposerò lo farò solo con rito civile.

Messaggio del 2004.....questa si che è coerenza!
Evviva la mod in rosa!

[Wally]

io sono ateo.
Più volte mi sono posto il problema dell'esistenza di Dio o di un'entità superiore, e sono sempre giunto alla conclusione che non esista nessuna entità superiore.
Della bibbia, così come delle filosofie orientali, prendo soltanto ciò che mi aiuta a vivere meglio e rapportarmi meglio con il prossimo e con gli eventi della vita, il resto lo cancello perché lo ritengo inutile e a volte contraddittorio e dannoso.

quoto in toto

[sandy]

Se mi sposerò lo farò solo con rito civile.

Messaggio del 2004.....questa si che è coerenza!
Evviva la mod in rosa!

[Vlad]

"Symbolum '77" (quello che comincia con i versi <<Tu sei la mia vita, altro io non ho...>>) che è uno dei miei preferiti in assoluto

Rimanendo sulle opere di Monsignor Sequeri,
Symbolum '80 e' molto piu figa! (si puo' usare 'sto termine per una canzone di chiesa)

Non male nemmeno Symbolum '78, che pero' volendo essere maliziosi, è una vagonata di doppi sensi!!!

Sapete che di Symbolum '77 ne esiste anche una versione dei Timoria?

ne esiste anche una versione dance hardcore