Sigletv.Net / KBL Forum

Straquoto.

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4/4/1978. Io c'ero.

A MIO MODO DI VEDERE le tue motivazioni sono facilissimamente controbattibili.
Il fatto di vivere in un mondo occidentale non da diritto a fare quello che si vuole. Se non ti sta bene quello che si fa in uno stato, sei libero di: 1- dire la tua; 2- emigrare; 3- accettare quello che vuole, NON chi non la pensa come te, ma la maggioranza del popolo = DEMOCRAZIA. E la tua opinione non va buttata nel cesso, ma presa in considerazione, valutata, accettata o rifiutata....sempre DEMOCRAZIA.
Mi sembra che quelli della tua parte, se uno non la pensa come lui, non dica "questo la pensa diverso da me", ma dica "tu non mi rispetti" e questo è ridicolo e fanciullesco.
Per quanto riguarda uno stato fascista...beh...sai...io sono per le carceri durissime, per la polizia repressiva e per la tolleranza zero contro qualsiasi forma di illegalità.
In Italia ci sono delle leggi, vanno rispettate. Se non ti stanno bene vedi i 3 punti di cui sopra. Sempre, ci mancherebbe altro, con la libertà di difendere CIVILMENTE le tue idee, proporre delle alternative, cercare miglioramenti per L'INTERA COMUNITA'. (o cmq x la maggioranza del popolo = DEMOCRAZIA)
Nel momento in cui viene a mancare la CIVILTA' (= vedi disobbedienti, black block e tutti quelli che x manifestare le proprie idee distruggono banche, mc donald e similari) io sono x la REPRESSIONE DURA, DURISSIMA.
Lo scambio di idee avuto qui è stato civile (non sempre), non ci sono state manifestazioni violente nel paese: questa dovrebbe essere la regola.
Chi ha ragione su questo referendum? Io? Tu? non lo so. tu dici la tua, io difendo le mie idee. E poi, caro Perno, consentimi...è infantile, ridicolo e francamente oramai passato di moda tutte le volte tirar fuori Chiesa, Papa e simili...se ti leggi tutti i miei post (visto che hai detto che sei uno preciso e ad onor del vero ti dò ragione) NON ho mai tirato in ballo nessuno di questi personaggi; ad avvalorare quello che dico c'è il buon Peppone Tetsuya...che lui a votare c'è andato e ha votato 3 sì...
Trovo di Zelighiano stampo invece la tua ultima affermazione...ovvero che uno stato deve legalizzare, non proibire...in effetti lo stato ha legalizzato l'aborto (quindi nel tuo intervento ti contraddici quando parli di aborto ecc...siate maturi, non bambini...non lo dite mai che quella battaglia l'avete vinta, no? dai...crescete un pò...e da parte mia non sentirai mai un lamento, un pianto...accetto le sconfitte....VOI mi sembra di NO....ricorda ---->DEMOCRAZIA), il divorzio (vedi parentesi precedenti).
Piangere sulle sconfitte è PUERILE. E digerire diventa dura.
...una volta ciascuno....accetta (ma continua LIBERAMENTE ad opporti) quello che vuole la MAGGIORANZA del POPOLO ITALIANO.

uno stato civile, a mio parere, non è uno stato dove tutto è permesso, ma uno stato dove ci sono REGOLE, LEGGI approvate da un governo eletto dal popolo. Regole e leggi che vanno rispettate. Chi non le rispetta, è giusto che PAGHI.
Anche a me ora non va bene chi comanda...non piango, non dico che c'è un regime fascista o stato totalitario SOLO perchè chi comanda non mi piace. La maggioranza del popolo ha voluto così. Bene. O male. Alle prossime elezioni ho la facoltà di contribuire a cambiare o mantenere quello che c'è.
....potenza della DEMOCRAZIA.....

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NON C'E' PACE SENZA GIUSTIZIA, NON C'E' GIUSTIZIA SENZA PERDONO
G.P. II
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IL PAPA E' HARD ROCK.... (A. Celentano)

Beh, lo sai: non sono d'accordo con te su un miliardo di cose, ma spesso trovo soluzione di pensiero simile e vicina alla tua posizione... Per quanto riguarda i "disobbedeienti" e i Black-Block, però, lascia proprio perdere, fammi il piacere, altrimenti mi sembri Bruno Vespa, che appioppa titoli e comportamenti con un giornalismo degno della Postra di "Topolino"... E il fatto è che la gente ci crede e ne divien condizionata. Lascia perdere se le cose non le sai... Io fra i disobbedienti ci son stato assai spesso, e per anni, e benchè sia vero che alcuni di loro siano delle complete teste di cazzo, altri, tanti altri, pagano di propria persona e di propria tasca per battaglie che a me sembrano giuste... Ma oso dir di più: che sono indiscutibilmente giuste... Associare i disobbedienti (o buona parte di loro, lo ripeto) ai Black-Block (quelli sì, autentiche fave matricolate che prendono spunto dalla tensione per generare casino gratuito che non si sa bene contro chi sia) è incultura, è ignoranza pura e semplice... Te lo dice uno che la cosa l'ha vissuta, e di persona. E che, suo malgrado, le botte le ha prese, le ha vissute, e di persona. Per non aver fatto niente di niente. Con tante grazie ai Black-Block, alla celere, a tutta la violenza e a chi la ama. Come è troppo facile sostenere che tutti i cattolici siano delle fighettine bigotte e col paraocchi, così è assurdo (totalmente assurdo) dire che tutti i disobbedeienti (ma neanche la metà, lo posso assicurare) siano dei malandrini devastatori di banche o di McDonald'S. Fermo restando che, conscio delle sanzioni e dei rischi a cui vado incontro, posso anche decidere di trasgredire civilmente, spesso passivamente, delle regole (pfui) che non mi sembrano giuste. Che non sono giuste.
E comunque: a proibire le cose, tutte le cose, quelle stesse cose, qualunque esse siano, diventano e diventeranno sempre il cancro del mondo...

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<<Senti ragazzo: nella tua stanza, tra i manifesti degli eroi, lasciagli un posto perchè tu, da grande, di lui ti ricorderai...>> - Superobots, "Ken Falco"

e adesso posso andare chiaramente a martellarmi le palle perchè visto che ho la META' delle possibilità normali di avere un figlio mio dovrò cominciare a mettere i soldi da parte per affrontare tutto l'iter che la MERAVIGLIOSA decisione DEMOCRATICA (truffatori senza spina dorsale e assenteisti da spiaggia a parte, naturalmente) mi costringe a SUBIRE per avere un figlio.
Presenterò il conto al momento giusto, non vi preoccupate.

Codialmente.

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LAPORTADIMORIA

Non sei la sola...

Io ho votato sperando di essere in qualche modo d'aiuto a chi so che avrebbe potuto almeno sperare....

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Beh, anche chi dice che "se lo meritano Alberto Sordi" si dimentica di specificarlo...ma ad ogni modo quando io dico una cosa É SEMPRE SOTTOINTESO CHE LA PENSO IO E CHE É UNA MIA OPINIONE...
comunque, grazie per la sottoilineatura

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力が　正義ではない　正義が　力だ!
La potenza non è la giustizia: la giustizia è la vera potenza!

noi avremmo potuto votare qualsiasi cosa, in nome della salute e della giustizia nei confronti di tutti i cittadini... ma, luoghi comuni a parte, non ci credo che le eventuali nuove leggi sarebbero davvero state promosse a favore del cittadino: è più probabile che sarebbero state studiate a favore delle lobby farmaceutiche...
altro che povere donne che non possono aver figli... qui ci sono delle povere multinazionali (più importanti di tutti i cittadini del mondo) che non possono sfruttare fino in fondo i malati.
anche se ha vinto l'astensionismo (prob anche se avesse vinto il no, visto che la vedo nera riguardo a queste cose), le modifiche alla legge verranno fatte ugualmente, sfruttando qualche cavillo e qualche scappatoia qua e là... e non dimentichiamoci le mazzette... alla peggio lo faranno di nascosto...
ma nonostante tutto, ero favorevole al cambiamento. e mi auguro che, la prossima volta, ci sia una 5ª scheda: abrogare la possibilità di brevettare una molecola in grado di guarire un malato (sarà pur scritto da qualche parte, che possono farlo, no?!?).


rispettare & accettare quello che la maggioranza del popolo vuole è ok... ma stavolta il popolo non si è espresso proprio per niente.
significa che era contro i punti del referendum? no, altrimenti sarebbe corso in massa a votare no.
la verità è che gli italiani sono un popolo di pigri. un terreno fertile per i politici.
non mi rallegrerei per l'andamento di questi referendum...

[ot]
perchè siamo tra quelli che donano di più, nelle raccolte di denaro pro avvuvionati in indocina, e nel contempo siamo tra quelli che votano di meno ai referendum?
solo perchè la prima possibilità la si fa comodamente seduti davanti al televisore, con un telefonino in mano, mentre per la seconda, bisogna addirittura mettersi le scarpe e uscire di casa. eppure la tecnologia per superare questi ultimi ostacoli ci sarebbe, ma non viene applicata...
[/ot]


sacra verità!

anche se a me non piace sordi...

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hai ragione Watta, maledettamente ragione! intendo su black block, disobbedienti, ecc...sai, però...(e lo dico scusandomi) ho scritto nella pausa pranzo e volevo dire un sacco di cose in poco tempo...si rischia sempre di generalizzare e "il brutto di chi generalizza è che generalizza" (cit. KBL)

poi...discorso astensionismo...
premesso che sono lecite tutte le linee di pensiero, ad eccezione di quelli che dicono "io ho ragione e tu no", vi spiego le ragioni della mia visita ad Auckland = astensione.
allora, visto che io COMUNQUE avrei votato 4 NO, significa che a me la legge andava bene così, o che comunque non volevo che venissero abrogate le leggi dei quesiti referendari.
Il fronte astensionista, a mio modo di vedere, non ha votato (legittimamente, in quanto NON è illegale astenersi) in quanto non si voleva far raggiungere il quorum, modo come un altro per fare perdere i SI', forse in maniera ancora più "sicura", aggiungendo i "fisiologici" NO di quelli contro l'astensionismo a quelli indirettamente espressi appunto non andando a votare.
Sempre a mio avviso, c'è da pensare come mai le schede bianche sarebbero state interpretate dai referendari come un SI' "dubbioso"...come se queste persone avessere il potere "babil junioriano" di leggere nella mente altrui e di interpretare il voto non espresso.
Quello che mi trova concorde è che l'astensionismo è alternativamente sfruttato da chi ne ha bisogno. A volte lo si applica, a volte lo si subisce...questione di punti di vista....stavolta andava bene a me, ho vinto.
Magari altre volte perderò e rosicherò.
DEMOCRAZIA (nel bene e nel male)

Ancora x chi ha sempre qualcosa da dire x lo "stato Vaticano e Talebano" (testuali parole).
allora...decidetevi...o fate come me che accetta tutto, purchè nella LEGALITA' DEMOCRATICA, o quando siete CONTRO qualcuno lo siete fino in fondo....
(anche se ritengo difficile che chi è sempre stato all'opposizione, anche attualmente, essendo all'opposizione dell'opposizione e facendo governare coloro ai quali vi opponete....decisamente una scelta buffa....degna del miglio mistero buffo...)
mi ricordo che durante l'ultima marcia della pace ad Assisi c'erano fior fiore di Sinistroidi (=popolo della sinistra, nulla di ironico e/o offensivo) in prima fila che stendevano elogi a chi aveva organizzato la manifestazione....poi, di punto in bianco non va più bene NULLA di quello che dicono Papa, preti, Chiesa e cattolicoidi ( x par conditio )...allora...da che parte state????
...di solito dove tira il vento più forte.....

e poi...se ci meritiamo Alberto Sordi....(pace all'anima sua...amen), sicuramente ce lo meritiamo di più di coloro che hanno fatto andare in parlamento...Cicciolina....
...paradosso italiano....

x Queen...presentami il conto, lo prendo, tranquilla....nella mia cattolicità, nel mio pensiero, nel mio modo di essere tutto d'un pezzo, ti dirò ancora TUTTO quello che ho scritto qui. Ti prenderei x i fondelli se facessi il contrario.
questione di punti di vista.
a me la MERAVIGLIOSA DECISIONE DEMOCRATICA STA BENE.

un'ultima cosa....
è stato detto che tutta Europa fa un'altra cosa.
ho letto l'esatto opposto...ovvero paesi che sono tornati indietro dopo aver legalizzato tutto...
ma prima di dire qualcosa di presciso, per correttezza, prima recupero il giornale (che riporta anche la testimonianza di un ricercatore ATEO, favorevole alla legge attuale) e poi trascriverò il tutto.

....27 % .......

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NON C'E' PACE SENZA GIUSTIZIA, NON C'E' GIUSTIZIA SENZA PERDONO
G.P. II
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IL PAPA E' HARD ROCK.... (A. Celentano)

Sono d'accordo con te Danca....

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illuso.

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MAI generalizzare.

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Alex Katsura

Bravo Dancasti! E questo succede perche' ci fanno votare un referendum abrogativo senza proporre leggi alternative (e COMPLETE).
A quelle avrebbero pensato (e PENSERANNO) poi, con calma, a tutto vantaggio delle multinazionali farmaceutiche.
E cosi' ci si ritrova nella beffarda situazione (per quello che mi riguarda, perlomeno) di essere combattuti se votare SI' per qualcosa che si ritiene giusto o votare NO perche', sotto sotto, si subodora la "fregatura"...
Brutta storia.

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Alex Katsura

Il totale dell'intelligenza nel mondo è costante
La popolazione invece è in aumento.

......
......

premessa generale: "secondo me..." (altrimenti qualcuno si offende.... che dite meglio mettere "secondo me" in firma?)


Alberto Sordi, chiedi?
parlo del qualunquismo dei personaggi di Alberto Sordi in cui spesso purtroppo si riconosce l’italiano medio
Parlo del concentrato di morale bigotta e generalismo romanesco. Il disfattismo, la scasciatezza, l'autodenigrazione italica di cui Alberto Sordi è stato il massimo interprete su grande schermo.



Peccato che non sei riuscito a controbattere niente di quello che ho detto.... ma niente!
la tua risposta purtroppo è una costruzione senza fundamenta, un castello di carte basato su assunti senza appigli, un ginepraio di concetti messi uno fianco all'altro senza troppi nessi di causalità


hai inventato una frase che nessuno ha detto e ti sei risposto
comico.... mi ricordi Socci, anche se in modo un po' sfocato


rileggi rileggi quello che ho scritto prima: se io e te abbiamo due sistemi morali differenti, non dovrebbe mai succedere in uno stato laico che si impongano delle restrizioni basate su UNO SOLO dei sistemi morali attualmente in circolazione. Neanche se è l'opinione più diffusa.
E' una limitazione mentale per esempio dire che non va bene per un uomo sposare quattro donne o sposare uno dello stesso sesso, solo perché il 90% degli italiani pensa questo.... secondo me dovremmo permettere al restante 10% di poter vivere in italia senza uccidere la propria cultura.
Il tuo discorso su "se non sei daccordo vattene" è di una bassezza culturale e inciviltà unica, ti invito a rifletterci seriamente. E di riflettere sul significato e sulla ratio di "democrazia".... perché eleggere in modo democratico i propri rappresentanti è una cosa.... decidere di annullare le voci delle minoranze invece è simile al totalitarismo. Le minoranze arricchiscono la cultura e vanno preservate, vanno difese, vanno ascoltate. Bisogna andare nella direzione delle libertà, non delle chiusure mentali e delle restrizioni.
Spero che capirai velocemente questa cosa: tu e i tuoi amici basandovi sulla vostra morale oggi mi avete proibito di fare una cosa che secondo la mia morale si puo' fare.
Puoi girare il discorso in mille modi o sbandierare la parola democrazia come se fosse la soluzione ad ogni controversia, ma non potrai mai dimostrarmi che la direzione della legge 40 o della legge 164 è nella direzione delle libertà del cittadino comune.


ha risposto efficacemente Watta Takeo
mi vengono i brividi a pensare che tra le persone che cantano con me la sigla di Conan ai concerti dei cialtroni animati ci sia gente che in qualche modo giustifica i fatti di Genova e l'uso della violenza a Bolzaneto. Occhio che entriamo in un argomento delicato, direi di non continuare. Mi asterrò da ogni risposta sull'argomento qui.


è quello che vorrei anche io: che invece di dire "questo non lo potete fare" (una proibizione) venisse REGOLAMENTATA la questione degli embrioni. Questo è il significato di quello che ho detto..... se lo interpreti con il "sound" anarchico che traspare dalla tua frase signific a che ancora non ci siamo neanche iniziati a capire..... che fatica

......
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ad ogni modo mi congratulo con Bugio71 che ha vinto il referendum

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Negli spazi di Sobolev, nessuno può sentirti urlare!

Ragazzi, scusate...forse qui stiamo un pó esagerando...non mi riferisco a te personalmente Perno,del quale rispetto le idee e le opinioni...
Io ho detto la mia idea e le mie motivazioni che altri non hanno condiviso e viceversa. Mi dispiace molto peró che si mettano nel discorso cose che non c'entrano...Non é bello, né utile al nostro forum, chiamare in causa Conan e le Sigle in un discorso politico del genere. I cartoni appartengono in fondo ad un mondo quasi Sacro, almeno per me...

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力が　正義ではない　正義が　力だ!
La potenza non è la giustizia: la giustizia è la vera potenza!

guarda che.... il discorso era di questo tenore: "mi dispiace che alcune persone che vengono con me ai concerti a cantare le stesse cose che canto io, poi su certi altri argomenti la pensano in modo così diverso"

le sigle dei cartoni animati sono il denominatore comune che unisce le persone qui, non sono stati tirati in ballo

tirare in ballo i cartoni potrebbe essere per esempio dire che Lupin è uno stro*** perché spara e uccide le persone....... ma davvero non era questo il caso

spero che rileggendo sia chiaro il senso

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Negli spazi di Sobolev, nessuno può sentirti urlare!

A posto! tutto chiaro!
penso peró che sia inevitabile che ci siano divergenze anche radicali in campi come questo tra le persone del forum e non so neanche se sia cosí male...

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力が　正義ではない　正義が　力だ!
La potenza non è la giustizia: la giustizia è la vera potenza!

verissimo: io trovo la discussione su questo topic assai stimolante

quando ci sono punti di vista differenti è sempre di grande arricchimento riuscire a dibatterne

mi piace questo posto!!

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Negli spazi di Sobolev, nessuno può sentirti urlare!

Gurda, io ho degli amici di vecchia data con cui il denominatore comune è la passione per i cartoni animati giapponesi, ma se dovessi rapportarmi con il loro modo di pensare li eviterei come appestati!
Ma il bello è questo, avere amici che non condividono tutto e per tutto quello che in cui tu credi e tutto ciò che difendi: in questo modo ci si può arricchire di esperienze e di apporti culturali.
Pensa che barba se il mondo fosse popolato da una massa di cloni!

il problema (grave secondo me), lo si capisce perfettamente analizzando i referendum da 10 anni (e non sono pochi) a questa parte. Prima la maggioranza della gente andava a votare, o SI' o NO, pero' ci andava, evidentemente i tempi sono cambiati, forse la gente e' meno interessata a queste cose, il risultato e' che da allora non abbiamo mai raggiunto un quorum. Tutto questo e' gravissimo e penalizza chi la pensa come me questa volta, ma forse la prossima volta chi la pensa come te. Insomma ci penalizza TUTTI. Capisci il mio discorso sull'astensionismo e perche' credo che sia una menomazione della democrazia? Alla fine non e' vero che una volta scegli tu e una volta io. La tristissima verita' e' che se continua cosi' non scegliera' piu' NESSUNO.
Io rimarro' sempre della mia opinione, e anche se faranno in futuro referendum idioti come quello che si vocifera sull'euro, andro' a votare il mio NO.

No Buio, non hai vinto. Hai barato. Hai truffato. Il fine non giustifica i mezzi, mai, in nessun caso.
Nello spoglio di quel 27 per cento di quelli che sono andati al votare c'erano il 90% di Si.
Parliamone.


non ti preoccupare dei miei conti. NOn è a te che li presenterò.
Ti ringrazio comunque per aver sottolineato che A TE e a quelli come te la DEMOCRAZIA fasulla sulla quale basate i vostri discorsi stia bene.
Staremo attenti.

[/quote]....27 % .......[/quote]

90% si...... avete avuto PAURA è?

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LAPORTADIMORIA

Discorso buono e giusto... Ahimè, buono e giusto...

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<<Senti ragazzo: nella tua stanza, tra i manifesti degli eroi, lasciagli un posto perchè tu, da grande, di lui ti ricorderai...>> - Superobots, "Ken Falco"

beh, il 90% di si su un 27 % di votanti mi pare pochino. se chi non è andato a votare (come me) avesse votato no, che percentuale ci sarebbe stata?
certo chi avrebbe votato no se ne è rimasto ad oziare a casa

Niente di piu' facile. Dipende solo da che giornale leggi, naturalmente.
(e non prenderla come battuta contro uno dei due schieramenti politici, bensi' contro lo schifo di paese in cui viviamo)

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Alex Katsura

considerando che parecchi pro Si non sono riusciti a votare perchè fuori dalla loro città di residenza (ne conosco parecchi solo nella zona di Milano, io da sola una ventina di persone, chisà quanti sono realmente?) e mettiamo per ipotesi che se fossero andari a votare anche quelli che se ne sono andati al mare perchè non volevano perdersi il weekend in spiaggia... beh, forse la percentuale sarebbe salita ancora.
certo che se fossero andati a votare anche quelli por NO, il quorum sarebbe stato raggiunto e allora le percentuali sarebbero state veramente democratiche. Si sarebbe saputo davvero chi è il vincitore REALE del referendum (il si o il no), senza sotterfugi come l'astensione.
Gli astensionisti cronici, sarebbero davvero stati tali, non ipotetici votanti pro NO.
Ecco tutto.

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LAPORTADIMORIA

Il referendum è stato umiliato dalle leggi che subito dopo il voto popolare venivano comunque rifatte come prima, più di prima, in barba all'opinione espressa dalla gente. Dopo i risultati di ieri questo grande strumento democratico ha perso molta credibilità, a prescindere dal tema in questione, perché sono anni che il quorum non viene raggiunto.
Penso che in questo modo TUTTI abbiamo perso qualcosa; c'è chi canta "vittoria" in questo voto, ma ha sulla coscienza la responsabilità di questa "sconfitta" collettiva, e anche chi ora si dice "vincitore" ha perso qualcosa, un mezzo per far sentire la propria voce. La gente ormai considera inutili i referendum; se il referendum viene avvilito e calpestato (chiedendo di IGNORARLO e non di votare contro di esso, cioè votare NO) così siamo davvero nelle mani di chi siede in Parlamento, e visto che su certi temi i partiti sono trasversali nel darci fregature, che modo avremo di porre un qualche limite alle varie iniziative DAVVERO immorali del parlamento (contro chi definiva immorale questo voto...)?
Comunque c'è anche un altro motivo per cui ancora non riesco a capire come certe persone possano pensare di essere uscite "vincitrici" da questo voto. "Noi" abbiamo mobilitato il 25% della popolazione italiana; "voi" quanti? Il 30%? Il 25% O magari il 10%, chi lo può escludere? Quanti si sono astenuti "consapevolmente"? Qual è la percentuale di persone che in realtà NON AVEVA CAPITO NULLA di questa contesa, magari proprio grazie a una congiura volta a rendere più ostico di quanto non fosse in realtà il quesito referendario, oppure a renderlo spaventoso, proibito? Quale la percentuale di menefreghisti, di persone impossibilitate a votare per una ragione o per l'altra? Io senza dati certi alla mano, e non i risultati di un qualche sondaggino di parte, non affermerei che il popolo italiano ha fatto una scelta "matura"; il non raggiungimento del quorum ha un solo significato oggettivo: NON è stata fatta una scelta; e la cosa più scandalosa è che HANNO INVITATO le persone a NON OCCUPARSI di questi temi. "Sulla vita NON SI VOTA", NON SI DECIDE. Decidono solo i parlamentari, noi non dobbiamo GIUDICARE queste loro scelte. Che bella vittoria.